[Israfil]

O episódio já começou com ele negociando com a Crusch, já tendo feito tudo que precisava.

Sinceramente eu acho isso bom, ou no mínimo "menos mau", considerando que a parte que eu realmente estava a fim de ver é o combate com a baleia e o conflito com o culto na mansão do Roswald. Esse episódio foi meio "parado" por ficar apresentando uns personagens, mostrando a preparação e desenvolvendo alguns "antigos". Enfim, foi corrido pois aconteceu muita coisa, mas foi muita coisa sem graça, então fechou a conta de modo neutro pra mim. Podia ser pior.

[Lonely]

O diálogo da Remzinha no final, hgggnnn <3.

Finalmente entrou na parte que o Subaru começa a resolver o problema, tava cansado já dá enrolação de linguiça.

[TiagoSG]

Ele não disse que o cara não aprendeu. Ele disse que o cara aprendeu bruscamente.

Na novel Subaru só fez esta aliança com vários grupos apos varias falhas e loops, o anime meio que cortou vários loops onde ele aprende com erros, com isso ele meio que ficou "inteligente" do nada!

[gusyavoo]

Só lembrando que pelo menos pra mim, Subaru não mostrou inteligencia nenhuma no episódio...
Ele só não fez merda, como estamos acostumados.

Ele tinha todas as informações necessárias e contou com o desconhecimento das pessoas com quem negociava.
Pra mim ele teria demonstrado inteligencia se tivesse tido que improvisar algo ou tivesse que processar as informações para ter algo interessante, o que não foi o caso, já que estava tudo pronto pra ele "usar".

[Rogue993]

Vamos recapitular.

Antes do loop

1. Tava enlouquecido e queria que o povo acreditasse nele porque sim (duas vezes, por sinal).
   
2. Não tinha como explicar como sabia que o culto tava indo atrás da Emilia.
   

Depois do loop

1. Ele se acalmou depois da conversa com a Rem.
   
2. Dessa vez ele não falou sobre o culto, e sim sobre a baleia.
   
3. Ele usou essa carta, pois deduziu que a Crusch tava querendo ir atrás do bixo.
   
4. Ele deu uma explicação "válida" de como sabia que a baleia ia aparecer.
   

Se isso não foi aprender com os erros, então não sei o que foi.

Os pontos levantados são todas informações que ele tinha e utilizou nas negociações tanto com a Crusch quanto com a Anastasia, obtidas através dos loops. Isso é uma coisa. Outra coisa é ele saber exatamente o que fazer com essas informações em mãos, capaz de elaborar uma estratégia nos mínimos detalhes, inclusive sabendo como preparar todo o terreno antes de iniciar a negociação. O episódio por ser corrido, assim como alguns falaram aqui no fórum, deu a impressão de que ele elaborou tudo isso sozinho.
O episódio 18 termina com a decisão de ele recomeçar e aprender com seus erros, porém concluindo que ele não pode fazer nada sozinho. E isso não se refere a ele formar uma aliança, mas sim de ter pessoas que o ajudem a tomar as decisões corretas ou aquelas que forem necessárias para cada momento, de forma a evitar que no futuro ele faça um monte de merda de novo simplemente pelo fato de agir por impulso. Já o começo desse episódio, mostrou o Subaru já negociando com a Crusch e tendo a situação sobre total controle, como se ele fosse um especialista em negociações ou alguém muito inteligente. O cara nunca fez uma negociação direito, como é que ele sabe fazer agora? Não basta só ter as informações, é preciso saber preparar o terreno antes, assim como ele fez. Agora como é que ele sabe fazer isso sem ajuda, se ele nunca participou de uma negociação?
Os pulos nos acontecimentos desse episódio, fizeram com que parecesse que o Subaru tivesse feito tudo isso sozinho. E isso contraria o próprio personagem até aqui; o Subaru não tem essa capacidade, ele mesmo reconheceu isso. Apesar de ele mostrar que tem a capacidade de elaborar ideias, nada é tão complexo como o que foi mostrado nesse episódio.
Ir aprendendo com os erros dele era algo que deveria ser feito gradativamente desde o inicio da obra. Não é só perceber que está cometendo erros que ele vai mudar de uma pra outra e não cometer mais nenhum erro. Eu não vi ele evoluindo, vi o Subaru mudar radicalmente em apenas meio dia. Ninguém muda assim. É só pegar o Luke de http://anime-forum.info/showthread.php?tid=1009 como exemplo. O cara não muda de uma hora pra outra como nesse anime. E agora se ele fizer merda como ele ta acostumado a fazer não vai ter lógica nenhuma, pois vai parecer que o Subaru ta regredindo de novo.

[M3troid]

Eu ainda não consigo ver como o cara mudou de uma hora pra outra como tu diz. Do jeito que tu fala, parece mais que queria que ele cometesse os mesmo erros mais infinitas vezes.


Aliás

O cara nunca fez uma negociação direito, como é que ele sabe fazer agora? Não basta só ter as informações, é preciso saber preparar o terreno antes, assim como ele fez. Agora como é que ele sabe fazer isso sem ajuda, se ele nunca participou de uma negociação?

Exatamente, ele não fez a negociação direito antes pelos motivos que eu já mostrei lá em cima. Tu achou o que? Que o cara simplesmente ia aparecer lá e insistir pra acreditarem nele sem motivo e fazerem um acordo sem nada em troca pela 973287687429887ª vez?

[Rogue993]

Eu ainda não consigo ver como o cara mudou de uma hora pra outra como tu diz. Do jeito que tu fala, parece mais que queria que ele cometesse os mesmo erros mais infinitas vezes.

É apenas uma questão de perspectiva. O ideal, pelo menos pra mim, é que a mudança do Subaru ocorresse exatamente como no exemplo da obra que eu citei. Ali o cara reconhece seus erros e então ele decide mudar como pessoa. Assim como o Subaru, ele não consegue fazer nada sozinho. Então nós vemos ele errar, acertar, pedir auxilio para seus amigos sobre o que fazer e assim por diante. Até que chega um ponto onde ele consegue melhorar e tomar decisões por conta própria, fruto do esforço dele em tentar alcançar este objetivo. É um processo longo e onde tu consegue enxergar o personagem evoluindo.

Aqui ocorre o contrário. O Subaru reconhece seus erros, mas muda tão rápido que não convence. As experiências com os loops tem que serem levadas em conta, só que as mudanças podem ir acontecendo gradativamente conforme a história avança. Se ele vai recomeçar do zero, então que mostre que está começando mesmo deste ponto. Fazer com que ele se mostre como alguém perito em negociar só por saber algumas informações é forçar a barra, pois o personagem não era assim até o episódio anterior. Se mostrasse ele pedindo ajuda pra alguém que soubesse negociar (como a Anastasia, por exemplo) e aí sim formulasse um plano para negociar com a Crusch seria bem mais convincente. Me mostre o processo de evolução do personagem, é isso que quero ver.

[PaninoManino]

Concordo com os que estão alegando que o Subaru mudou subitamente. Eu mesmo que digo que ele não fez nada de inteligente porque apenas colocou na mesa informações que ele conseguiu das próprias pessoas com quem estava negociando sinto isso. O problema só Subaru não é não fazer as coisas certas, é fazer as coisas erradas e ser burro. Só lembrar de dois episódios atrás na primeira negociação dele com as candidatas quando ele se ofendeu por bobagem e simplesmente era incapaz de acompanhar a lógica delas. Aqui não bastava apenas as o Subaru ter as informações, ele precisava saber como usadas, e criar o clima certo.
Concordo que o personagem nesse episódio contradisse a catarse que teve no episódio passado ao admitir que não sabe agir e decidir sozinho e que iria aceitar ajuda, a começar a da Rem, e em nenhum momento vimos ela ajudando ou ele pedindo opinião dela. Só vi a Rem como sempre apoiar e repetir como o Subaru é maravilhoso e ela confia nele. Se o que disseram sobre o anime ter cortado vários loops com ele conseguido finalmente a ajuda delas na tentativa e erro faz sentido, ele deve ter falhado nas negociações e depois sentado para pensar por que tinha falhado, o que ele não tinha entendido, quais os truques do negócio. O maior problema do Subaru na série é ser burro e lento para aprender, não saber usar as informações que tem e esse problema permanece nesse episódio de forma diferente, de tudo que já vimos do personagem não faz sentido ele agir assim é conseguir tudo tão fácil.

Mas entendo que o anime não tem tempo, pelo que dizem anime como um todo corta muito material. Daria tempo de fazer esse episódio apenas mostrando ele errando? O cronograma já está muito apertado para terminar no episódio 25 então sacrifícios estão sendo feitos e por isso não reclamo.

[Rogue993]

Concordo com os que estão alegando que o Subaru mudou subitamente. Eu mesmo que digo que ele não fez nada de inteligente porque apenas colocou na mesa informações que ele conseguiu das próprias pessoas com quem estava negociando sinto isso. O problema só Subaru não é não fazer as coisas certas, é fazer as coisas erradas e ser burro. Só lembrar de dois episódios atrás na primeira negociação dele com as candidatas quando ele se ofendeu por bobagem e simplesmente era incapaz de acompanhar a lógica delas. Aqui não bastava apenas as o Subaru ter as informações, ele precisava saber como usadas, e criar o clima certo.
Concordo que o personagem nesse episódio contradisse a catarse que teve no episódio passado ao admitir que não sabe agir e decidir sozinho e que iria aceitar ajuda, a começar a da Rem, e em nenhum momento vimos ela ajudando ou ele pedindo opinião dela. Só vi a Rem como sempre apoiar e repetir como o Subaru é maravilhoso e ela confia nele. Se o que disseram sobre o anime ter cortado vários loops com ele conseguido finalmente a ajuda delas na tentativa e erro faz sentido, ele deve ter falhado nas negociações e depois sentado para pensar por que tinha falhado, o que ele não tinha entendido, quais os truques do negócio. O maior problema do Subaru na série é ser burro e lento para aprender, não saber usar as informações que tem e esse problema permanece nesse episódio de forma diferente, de tudo que já vimos do personagem não faz sentido ele agir assim é conseguir tudo tão fácil.

Mas entendo que o anime não tem tempo, pelo que dizem anime como um todo corta muito material. Daria tempo de fazer esse episódio apenas mostrando ele errando? O cronograma já está muito apertado para terminar no episódio 25 então sacrifícios estão sendo feitos e por isso não reclamo.

Concordo e por isso eu não gostei do episódio. A aceleração das cenas e dos loops nesse episódio provocou problemas no desenvolvimento do Subaru no anime. Poderia ficar muito bom se mostrassem isso para quem está assistindo. Infelizmente o tempo curto vai prejudicar esse fator que seria determinante para a evolução do personagem.

[Oiacz]

Nem me importo com a mudança repentina do Subaru, fico é aliviado que isso finalmente aconteceu. Agora ele fará merda por ser burro, não por ser um burro estressadinho.