[rapier]

Depende do ponto de vista. Mahouka tem a história como ponto forte e carro-chefe, e isso só dá pra ser comparado com Aldnoah, e olhe lá. Pra quem curte coisas bem elaboradas, e não só anime de zoeira com ecchi (NGNL e prisma) ou zzzzzzzz (SAO 2), Mahouka é uma opção muito decente.

Mahouka tem a concepção de mundo como carro-chefe. História mesmo eu já não diria tanto. Anime focado em história não tem arco de 11 episódios deletável.

[jihox]

Mahouka tem a concepção de mundo como carro-chefe. História mesmo eu já não diria tanto. Anime focado em história não tem arco de 11 episódios deletável.  

O conceito de mundo e como ele é explicado, né. Eu acho que o arco das Olimpíadas do Faustão foi uma tentativa do autor de dinamizar a história, mas falhou miseravelmente. Aí parece que ele aprendeu e fez o arco de Yokohama pra se redimir.

[Raffael]

Acho que você sabe qual minha opinião sobre "monólogos", e já foi discutido isso em Mahou Sensou e em Oreimo também. Até neste tópico também já foi discutido. Basicamente monólogos são irrelevantes pra 98% dos casos em anime e uma obra audiovisual tem que construir seus personagens de outra maneira, de preferência usando os recursos audiovisuais como "mostre, não conte" e "uma imagem vale mais que 1K palavras" ao invés de ditar um texto. Monólogo é legal em livro, em anime não serve.

Considerando o tempo do anime, ainda mostraram foi muito dos personagens. Pra mostrar os personagens na profundidade que você deseja o anime ficaria mais lento ainda.

É justamente essa a questão. É um problema que gostaria de culpar completamente a direção do anime, mas não consigo. Fazer isso utilizando recursos audiovisuais, iria requerer um lentidão maior ou cenas originais. Em Mahouka  simplesmente não há tempo para se poder  fazer isso.

Já na voz da personagem eu não vejo tanto problema assim.

Ter a voz do personagem não combinando com a personalidade ou a tornando mais cansativa ainda é horrível.

Eles não só são OP, mas não contam com restrições de tempo, pessoal, planejamento, ferramentas... Aí só piora. Em Aldnoah o Inaho é supostamente OP mas conta com restrição de pessoal e de ferramentas.

Sim. Pessoalmente não me importo tanto com isso, mas entendo o porquê das reclamações a respeito.

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Não vi muito problema com os seiyuus, nem mesmo com a da Miyuki. E monólogos não funcionam em anime. Monólogo pressupõe uma cena parada onde nada acontece, com um personagem discorrendo sobre coisas que dificilmente serão interessantes. Personagem em anime tem que ser construído com cenas e iterações mais objetivas, como foi feito em Mahou Sensou.

A questão de seiyuu em específico afetou muito mais a Mayumi que a Miyuki. Os cortes de cenas envolvendo a personagem, juntamente com a voz da KanaHana que não combinou, deturpou a personalidade da dona.

O que eu respondi pro rapier a respeito de monólogos é válido pra você também.

Entendo a necessidade de arcos iniciais pra explicar o mundo e apresentar os personagens, e não acho que o anime falhou nisso... não muito. O anime já estava enchendo o saco até que veio o arco da 9SC, mas aí foi tudo desnecessariamente extenso. Pelo que você disse depois sobre "ser interessante acompanhar o Tatsuya desenvolvendo magias e estratégias a cada jogo", isso simplesmente não existiu. Se 9SC tivesse tido metade dos episódios e mais foco no que você disse e no Monolith Code, acho que teria sido bem mais interessante.

Até chegou a existir, mas ou ficou muito apressado ou foi cortado. Não tem graça alguma você ver algo ser desenvolvido e utilizado em menos de um minuto. É aí que entra a parte de tornar os eventos mais visualmente atratente. Acrescentar algum tempo a mais pros jogos ou mostrar as magias que o personagens estão usando de uma forma que ao menos se possa dizer que foi legal ao terminar de acompanhar a cena. Esse tipo de coisa já torna as explicações muito mais interessante de se acompanhar.

Mahouka tem como ser interessante sim mesmo dentro desse monte de falação inerente à obra, e a prova disso é o arco de Yokohama. Esse arco mostra o potencial pra cenas de ação legais que o anime simplesmente levou 20 e tantos episódios pra tirar proveito. E nesse arco, boa parte da falação foi pra preparar o meio-campo dos conflitos que viriam mais à frente, e a única falação que poderia ser cortada, mas que descaracterizaria a obra, foi a apresentação da tese. Se Mahouka fosse adaptado assim, com falações sempre visando um objetivo legal (leia-se: ação) e só algumas falações sobre magia/ciência/onii-chan, daria pra competir como melhor anime do ano.

A questão é que em Yokohama a falação é menos em aspectos técnicos da magia e mais sobre a preparação para a batalha e com mais informações sobre o mundo, a sociedade em que os magos vivem. A magia como uma ciência é legal, mas não tem comparação com as disputas por poder e sobre como funciona  uma sociedade em um mundo que basicamente está em guerra fria, numa corrida armamentista onde as armas são magos.

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Se for ação mesmo e o povo falar enquanto luta tipo Dog Days, não parece ser muita coisa. E podem muito bem botar mais tempo na versão BD caso realmente queiram.

Pensei que adaptariam só o capítulo 11 nesse episódio e deixariam o 12 e o 13 para o próximo. Ficaria corrido, algumas cenas seriam cortadas, mas como é um capítulo principalmente de ação, daria pra fazer algo legal. Agora eu já não tenho ideia do que vão adaptar ou não nesse episódio.

[rapier]

É justamente essa a questão. É um problema que gostaria de culpar completamente a direção do anime, mas não consigo. Fazer isso utilizando recursos audiovisuais, iria requerer um lentidão maior ou cenas originais. Em Mahouka  simplesmente não há tempo para se poder  fazer isso.

Iria precisar de uma reescrita da obra, com cenas originais e tal. Aí acabaria não agradando os fãs da obra original, e o anime teria que vender por qualidade própria, tipo Arpeggio.

A questão de seiyuu em específico afetou muito mais a Mayumi que a Miyuki. Os cortes de cenas envolvendo a personagem, juntamente com a voz da KanaHana que não combinou, deturpou a personalidade da dona.

Se a personalidade da dona é perturbar os outros, como já falaram aqui, ainda bem que ela foi deturpada. Só ver cenas tipo aquela que ela fala do casal Tatsuya - Miyuki dentro de uma barraca-sede no 9SC, quando ela fala algo bem sem graça sobre o casal ("Pensei que era x, mas era só um irmão preocupado com a irmã"), onde eu não consegui deixar de pensar o quão seria bom pular a cena. A Mayumi é o tipo de dona que funciona muito bem na defensiva, mas falha brutalmente na ofensiva. O visual delicado dela e sua postura mais calma sugerem isso, e a voz macia dela também. A melhor cena dela no anime foi onde ela ficou contra a parede.

Uma dona que consegue partir pra ofensiva sem ofender nem encher o saco é a Erika. Não soa forçado nem contraproducente. Mas o visual dela já é construído pra isso: ela parece "menos feminina" sem ser um macho tipo a machinho ou o traveco. E sua postura também: ela é lutadora nata logo tem uma postura menos delicada e frágil.

[Knuckles]

o anime tem vários problemas...
isso desde escolha de seiyu, distribuição de eps etc...

Quanto às vozes, nenhuma me desagradou. Pra mim, algo que ferrou esse anime foram os jogos de verão. Desnecessário ocupar quase metade do anime só pra isso.

[martec]

Caracterização de personagens -  Eles parecem muito rasos, desinteressantes e até mesmo maçantes.  A Miyuki é um exemplo perfeito disso. Ela certamente é como o anime a retrata, mas ao mesmo tempo também é mais profunda, mais interessante. A falta de monólogos e também a escolha infeliz  de seiyuu fez isso com ela.  Cortes de monólogos, de cenas de interação, escolha errônea de seiyuus... tudo isso afetou na caracterização dos personagens de uma obra que já tem  como problema inicial o fato de terem um casal de protagonistas que geram uma polarização de opinião e um grande elenco de personagens.

ta um lixo nessa parte....
só Honoka ta mais ou menos decente...
resto...
nenhuma outra personagem do anime representa personagem que aparecem na LN.

Excesso de falação -  O esforço do Satou Tsutomu na criação do mundo Mahouka é admirável e fascinante. A forma como as coisas estão interligadas, o empenho em fazer da magia uma ciência, as disputas por poder... é algo muito bem bolado. No entanto, Mahouka é uma LN lenta, cansativa,  com um detalhamento que muitas vezes faz mais confundir do que ajudar. Se isso numa LN, que é algo que você lê em algumas horas já é enfadonho, acompanhar um anime por quase seis meses, no qual os personagens vivem falando sobre sobre magia e uma sociedade do qual não se tem um conhecimento completo devido a cortes, é totalmente aceitável as críticas que recebe.

mas desde começo eu estava dizendo, deveria pular isso (explicações das coisas) totalmente como Horizon...
mas fazer oq... quiseram perder tempo com isso em detrimento ao desenvolvimento de personagem...
se tivesse cortado essa parte certamente nem precisaria ter pulado vol. 5...

Falta de ação - Mais um problema da LN que foi muito agravado no anime. Como já havia sido dito: Mahouka é uma LN lenta. Os primeiros dois volumes são para construção de mundo e apresentação do  elenco principal de personagens. Não houve espaço pra muitas batalhas. O arco do 9SC apesar de ter ação, foi algo que não funcionou no anime. As cenas eram curtas, não tinha impacto e nem era divertido acompanhar. Faltou certo esforço em tornar a competição pelo menos visualmente atraente. Uma das características de Mahouka é que ela é uma obra em que a maior parte de seus personagens são OP. Não é sobre pessoas fracas ficando mais forte com o passar do tempo e nem  personagens talentosos que por imaturidade não conseguem fazer um trabalho de equipe corretamente. É uma obra no qual seus personagens são OP e possuem uma certa maturidade. Isso seria ótimo se não fosse pelo fato de não haver uma certa equivalência de poder entre os heróis e os antagonistas. Essa diferença de poder acaba tornando as batalhas muito diretas e rápidas.

nem acho falta de ação um problema... se bem que 9SC ser executado terrivelmente...
pq muita parte que era legal de ser ver, omitiram...
Se minha memória n tenha falhado, quando Tatsuya subiu no palanque como competidor, chegou a ter até tumulto na plateia... mas na TV...

anyway... o anime falha pela carisma mesmo... nem pela ação...

Acho que você sabe qual minha opinião sobre "monólogos", e já foi discutido isso em Mahou Sensou e em Oreimo também. Até neste tópico também já foi discutido. Basicamente monólogos são irrelevantes pra 98% dos casos em anime e uma obra audiovisual tem que construir seus personagens de outra maneira, de preferência usando os recursos audiovisuais como "mostre, não conte" e "uma imagem vale mais que 1K palavras" ao invés de ditar um texto. Monólogo é legal em livro, em anime não serve.

discordo... monólogo é importante em 99,9% das vezes onde faz falta...
mais de 80% das coisas de adaptações de LN onde ações dos protagonistas que não fazem sentido algum, é justamente aos cortes de monólogos.

dizer que deveria ser feito usando outros instrumentos, mas quase 99,9% das vezes que fazem isso é fail total.

Maioria dos LNs praticamente mais de 30% é monólogo...
Qualquer história que remova essa montante ai, vai ter uma perda irreversível.

Falar que anime com monólogo n faz sentido. Isso é gosto apenas. Se não é instrumento inteligente, n estaria cheio de monólogo em VNs (audio visual) tbm.

Monogatari série é envolvente, justamente, pq ta cheio de pensamento dos personagens, tanto, que o anime diferencia dos outros justamente nessa parte. Se remover monólogo que tem no anime monogatari série, seria um lixo sem tamanho.

[rapier]

discordo... monólogo é importante em 99,9% das vezes onde faz falta...
mais de 80% das coisas de adaptações de LN onde ações dos protagonistas que não fazem sentido algum, é justamente aos cortes de monólogos.

Anime é obra audiovisual. Obra audio (som) visual (imagem). O texto de uma LN tem que ser convertido pra recursos audiovisuais e pronto, anime tem que ser anime, não um livro ditado.

dizer que deveria ser feito usando outros instrumentos, mas quase 99,9% das vezes que fazem isso é fail total.

Problema dos japas. Mahouka precisa de reescrita e isso é óbvio. Citei Arpeggio justamente por ser um caso de reescrita bem feita. E P4 é do mesmo diretor e também obteve sucesso.

Maioria dos LNs praticamente mais de 30% é monólogo...
Qualquer história que remova essa montante ai, vai ter uma perda irreversível.

Nem vai. Só reescrever.

LNs usam descrições não do ponto de vista de uma 3ª pessoa onisciente, mas sim do ponto de vista do protagonista narrando o que vê. Assim a obra fica extremamente amarrada aos monólogos, pois a descrição das coisas e dos próprios personagens não está em algo mais convertível pra imagem e/ou som, mas sim nos monólogos.

Como a maioria da caracterização está atrelada aos tais monólogos, simplesmente deletá-los, o que é correto pruma obra visual, caga a obra. Aí é necessário a pura e simples reescrita. Não se faz adaptação disso daí, serve pra pouquíssimas obras. Já citei uma vez Haruhi como exemplo, e Haruhi visto linearmente é maçante.

Falar que anime com monólogo n faz sentido. Isso é gosto apenas. Se não é instrumento inteligente, n estaria cheio de monólogo em VNs (audio visual) tbm.

Não é questão de gosto, é questão de como fazer uma obra audiovisual. Não é instrumento inteligente.

Tem monólogo em VN pra economizar $ desenhando cenas, pois uma imagem vale mais, e é mais cara do que mil palavras. Simples assim.

Monogatari série é envolvente, justamente, pq ta cheio de pensamento dos personagens, tanto, que o anime diferencia dos outros justamente nessa parte. Se remover monólogo que tem no anime monogatari série, seria um lixo sem tamanho.

Você citar logo Monogatari não vai comover ninguém aqui.

[jihox]

Até chegou a existir, mas ou ficou muito apressado ou foi cortado. Não tem graça alguma você ver algo ser desenvolvido e utilizado em menos de um minuto. É aí que entra a parte de tornar os eventos mais visualmente atratente. Acrescentar algum tempo a mais pros jogos ou mostrar as magias que o personagens estão usando de uma forma que ao menos se possa dizer que foi legal ao terminar de acompanhar a cena. Esse tipo de coisa já torna as explicações muito mais interessante de se acompanhar.

Ainda partilho da opinião do rapier de que é difícil fazer balet voador, churrasquinho de gelo ou matar pombos ficarem visualmente interessantes. O único jogo realmente bacana ali era o Monolith Code. O anime poderia, por exemplo, ter cortado boa parte dos jogos bestas e ter mostrado mais do Tatsuya criando estratégias pro Monolith Code e depois colocando-as em prática.

A questão é que em Yokohama a falação é menos em aspectos técnicos da magia e mais sobre a preparação para a batalha e com mais informações sobre o mundo, a sociedade em que os magos vivem. A magia como uma ciência é legal, mas não tem comparação com as disputas por poder e sobre como funciona  uma sociedade em um mundo que basicamente está em guerra fria, numa corrida armamentista onde as armas são magos.

Isso. Mas Mahouka não precisa sumir com o blablabla científico, é só não passar fodendos 10 episódios só nisso.

discordo... monólogo é importante em 99,9% das vezes onde faz falta...
mais de 80% das coisas de adaptações de LN onde ações dos protagonistas que não fazem sentido algum, é justamente aos cortes de monólogos.

dizer que deveria ser feito usando outros instrumentos, mas quase 99,9% das vezes que fazem isso é fail total.

Maioria dos LNs praticamente mais de 30% é monólogo...
Qualquer história que remova essa montante ai, vai ter uma perda irreversível.

Falar que anime com monólogo n faz sentido. Isso é gosto apenas. Se não é instrumento inteligente, n estaria cheio de monólogo em VNs (audio visual) tbm.

Monogatari série é envolvente, justamente, pq ta cheio de pensamento dos personagens, tanto, que o anime diferencia dos outros justamente nessa parte. Se remover monólogo que tem no anime monogatari série, seria um lixo sem tamanho.

É fail total porque não fazem direito. Não adianta dizer que monólogo é justificável em anime porque simplesmente são outros 500. Você já pensou se todo filme de Hollywood baseado em best sellers de 1K + páginas adaptasse as várias páginas de devaneios sobre os personagens? Seria uma droga, e isso também vale pra anime.

Anime não é pra ser livro narrado, esqueça isso. Não é questão de gosto, é questão de simplesmente não combinar. Monogatari series só apela pra quem já gosta da obra, e esse povo já tá esperando que seja aquela coisa chata e parada que o anime é.

Aliás, fazer isso com Mahouka é matar todo o potencial de ação que a obra tem. É burrice duas vezes.

[martec]

Anime é obra audiovisual. Obra audio (som) visual (imagem). O texto de uma LN tem que ser convertido pra recursos audiovisuais e pronto, anime tem que ser anime, não um livro ditado.

quem disse que anime é da forma que vc está dizendo?
isso é apenas do jeito que vc quer que seja...

Problema dos japas. Mahouka precisa de reescrita e isso é óbvio. Citei Arpeggio justamente por ser um caso de reescrita bem feita. E P4 é do mesmo diretor e também obteve sucesso.

mahouka n é problema de monólogo...
Arpeggio é praticamente outra obra que aproveita de nome...

Nem vai. Só reescrever.

então faça obra original... n adapta...

LNs usam descrições não do ponto de vista de uma 3ª pessoa onisciente, mas sim do ponto de vista do protagonista narrando o que vê. Assim a obra fica extremamente amarrada aos monólogos, pois a descrição das coisas e dos próprios personagens não está em algo mais convertível pra imagem e/ou som, mas sim nos monólogos.

Como a maioria da caracterização está atrelada aos tais monólogos, simplesmente deletá-los, o que é correto pruma obra visual, caga a obra. Aí é necessário a pura e simples reescrita. Não se faz adaptação disso daí, serve pra pouquíssimas obras. Já citei uma vez Haruhi como exemplo, e Haruhi visto linearmente é maçante.

Novamente é a forma como vc quer que seja...

Não é questão de gosto, é questão de como fazer uma obra audiovisual. Não é instrumento inteligente.

Tem monólogo em VN pra economizar $ desenhando cenas, pois uma imagem vale mais, e é mais cara do que mil palavras. Simples assim.

idem acima...

Você citar logo Monogatari não vai comover ninguém aqui.

nem preciso comover ninguém...
racionalmente está bem justificado...

É fail total porque não fazem direito. Não adianta dizer que monólogo é justificável em anime porque simplesmente são outros 500. Você já pensou se todo filme de Hollywood baseado em best sellers de 1K + páginas adaptasse as várias páginas de devaneios sobre os personagens? Seria uma droga, e isso também vale pra anime.

Anime não é pra ser livro narrado, esqueça isso. Não é questão de gosto, é questão de simplesmente não combinar. Monogatari series só apela pra quem já gosta da obra, e esse povo já tá esperando que seja aquela coisa chata e parada que o anime é.

Aliás, fazer isso com Mahouka é matar todo o potencial de ação que a obra tem. É burrice duas vezes.

mas quem disse que anime tem que basear no Hollywood?
alías quem disse que Hollywood que dita como deve ser adaptado LN em anime?
Anime é anime, quem dita esse mercado são aqueles que compram os BDs e goods em geral, o mundo é capitalista. Se bem que não que eu concorde que deveria ser assim...

Ps. vcs estão confundindo as coisas...
nunca disse que Mahouka precisa de monólogo... apenas entrei nessa discussão, pq vcs estavam discutindo sobre isso... Alías, nem sei pq estavam discutindo sobre monólogo, essa obra até que tem pouco, e sim ta cheio de explicações de magias etc que deveria ser totalmente cortado.
Alías Mahouka peca em outros pontos... em personagens, desenvolvimento, distribuição de eps, na falta de corte de explicações etc...

[jihox]

@martec, repare que a maioria+1 dos animes não são como você quer, ou seja, fiéis à obra original até nos monólogos e etc. Por quê? Incompetência generalizada? Se fosse assim, muitos desses caras já teriam sido demitidos e só teria sobrado o sujeito responsável por <qualquer_coisa>monogatari. Não é o que acontece. As pessoas que querem anime do jeito que você quer são minoria, simplesmente porque anime nesses moldes não são legais pra maioria das pessoas.

E eu não disse que anime tem que ser igual a filme de Hollywood, eu só citei um exemplo geral e que é válido.

A galera que curte monólogo tem que se ater às novels ou ir assistir documentários.