[gusyavoo]

em curto prazo sim, pode até parecer que resolve a questão. Mas não resolve.
O poder aquisitivo despenca a cada ano pq mais e mais empresas vai deixar de contratar diretamente e usar sistema de terceirização. A empresa terceirizada vai fazer de tudo para poder contratar com menor valor a cada ano para aumentar o lucro. O consumo despenca. A economia freia. Ai empresa resolve investir menos ainda. e fecha o circulo.
A terceirização não é solução. Mas sim é problema. Não funciona. isso é praga.

E quem sai mais prejudicado não vai ser os mais pobres. Mas sim os formados. E a categoria que mais vai despencar o salário. Tava ganhando 4 mil, então pode dar adeus a isso. Pq em 5 anos, vai estar ganhando metade disso (corrigido a inflação).
Mas quem sou eu para reclamar. Só volto no Brasil para passear mesmo. E o pessoal ta gostando da ideia, então que deixe rolar.

Eu sou um tanto mais radical que você.
Pra mim quanto menos regra, menos engessado, melhor... Aposto que isso ajudou o Japão a tornar essa potência, mesmo você dizendo ser contra não tem como ser competitivo tanto no mercado nacional como internacional com excesso de burocracia que tem aqui...
Eu simplesmente odeio o tanto de burocracia e etc que existe no brasil, em todos os aspectos.

Pra mim isso vai é ajudar na concorrência, tornar empresas mais especialistas e diminuir custos mesmo...
Quanto a salário, cada funcionário tem que se garantir, diferença salarial sempre vai existir e eu não prego que todos devem ganhar o mesmo tanto, funcionário mais competente deve ganhar bem mais.

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que isso faça o pessoal começar a pensar em empreender, porque tá na cara que quem for depender de contrato de trabalho, previdencia e tudo mais tá é fudido.

Eu seria a favor de um sistema previdenciário de capitalização, não quero depender de previdência pública, mas o terrorismo que as mídias sociais fazem em cima dessas regras com informação falsa é espantoso.

seguindo sua lógica, quem era escravo não podia reclamar já que, mesmo apanhando, recebia comida.

Essa comparação foi uma tristeza em

quanto mais gente gosta de uma ideia, maiores as chances dela ser ruim.

Pelo que ando vendo, separando em 3 vertentes,
extrema esquerda,
centro,
extrema direita.

Os que são contra são as extremas, o que já era de se esperar.
Mas essa medida não é nem popular nem impopular, tá em um meio termo ai, que eu acho necessária.
Mas claro, como o @jasque disse, o que precisa mesmo e a reforma nas leis trabalhistas como um todo.

[Gabrinius]

e onde que terceirização vai fazer funcionário mais produtivo ganhar mais? vai fazer é o cara produzir o mesmo tanto ganhando menos.

ocê esquece que empresário brasileiro não quer ser competitivo, ele quer levar vantagem encima dos outros. o cara vai por uma empresa de algum amigo ou parente pra gerenciar os contratos da galera e ao invés de pagar 1200 pro funcionario, ele vai pagar isso pra essa firma, o funcionario recebe 900 e ele pega os 300 de volta (contando só o salário pra facilitar a conta) igual como fazem que nos primeiros 3 meses ganha menos porque tem a comissão da agencia de emprego, com a vantagem ainda de não ter obrigação contratual nenhuma, se a agencia não pagar o cara o problema é dele e da agencia.

e o japão tá em recessão faz anos, a "potencia" era justamente quando não tinha essa palhaçada, igual o martec falou, ou voce realmente acha que todo mundo vivendo na merda é bom pro consumo ?

bom, eu tô longe dos dois extremos e não vejo com bons olhos.

[gusyavoo]

e onde que terceirização vai fazer funcionário mais produtivo ganhar mais? vai fazer é o cara produzir o mesmo tanto ganhando menos.

Claro que vai fazer o funcionário se tornar mais produtivo, uma empresa altamente especialista tem funcionarios bem mais produtivos.
Diga-se de passagem, a produtividade do brasileiro é uma bosta total comparada com a maioria dos paises.

Também não entendi no seu exemplo, porque a empresa tercerizada iria pagar bem menos? Ela não precisa de bons funcionários?
Como já disse, por experiência da minha empresa, funcionário que ganha mal é porque faz por merecer.

Não sei qual é exatamente a história do Japão, mas posso dizer com certeza que quanto mais burocracia e "direitos" mais difícil de uma empresa ser competitiva.

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Votei no único anjo do anime já que sou crente

Ia perguntar se crente acredita em anjo, mas lembrei, vocês não acreditam é em santo né?

[Gabrinius]

o exemplo é bem simples, é igual quando voce entra numa empresa e os 3 primeiros meses é pela agencia, ganhando menos. e depois da experiencia muda da agencia pra empresa e o salário aumenta, essa é a forma mais comum de contratação, nunca viu isso ?


altamente especialista? terceirização é unicamente pra pagar menos e poder passar a perna, o que não falta é gente de mãos abanando porque a tal terceirizada fecha as portas, não paga o que deve e aí só na justiça pra receber a recisão, um amigo meu trampava numa terceirizada da petrobrás, tá até hoje, 5 anos depois, pra receber a recisão dele. não tem nada de especialização.

[Oiacz]

Ia perguntar se crente acredita em anjo, mas lembrei, vocês não acreditam é em santo né?

Católicos acreditam em santos, batistas/protestantes não. Anjos não são santos.

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Mas mesmo assim não saímos (batistas/protestantes) adorando anjos.

[Gabrinius]

Ia perguntar se crente acredita em anjo, mas lembrei, vocês não acreditam é em santo né?

quem não acredita em santo são os protestantes.

crente é qualquer um que creia em alguma coisa, mesmo que seja belzebu

[gusyavoo]

o exemplo é bem simples, é igual quando voce entra numa empresa e os 3 primeiros meses é pela agencia, ganhando menos. e depois da experiencia muda da agencia pra empresa e o salário aumenta, essa é a forma mais comum de contratação, nunca viu isso ?


altamente especialista? terceirização é unicamente pra pagar menos e poder passar a perna, o que não falta é gente de mãos abanando porque a tal terceirizada fecha as portas, não paga o que deve e aí só na justiça pra receber a recisão, um amigo meu trampava numa terceirizada da petrobrás, tá até hoje, 5 anos depois, pra receber a recisão dele. não tem nada de especialização.

Você ta falando de contrato de experiência? Se sim, não tem essa de ganhar menos, na minha empresa e em nenhuma que eu conheço por aqui de tecnologia.
Diga-se de passagem, a petrobras só paga seus funcionários porque nos(brasileiros) pagamos a conta do nosso bolso.
Mas deixando isso de lado também, eu não to vendo onde está a relação entre a terceirizada e não honrar as dívidas trabalhistas... São duas coisas diferentes e que acontecem em várias empresas, independente se ela presta serviço para uma outra empresa, ou é varejo, ou sei la oque.

[Gabrinius]

se sua empresa paga o mesmo tanto pra terceirizado e funcionário regular ela não serve como amostragem, seu relato é a primeira vez que ouço falar de uma empresa assim em muitos e muitos anos de vida. inclusive conheço gente que trampa na Dell e na IBM, e eles mesmos falam que nessas empresas a terceirização corre solta e a galera terceirizada ganha mal pra carai.

e mesmo que isso que voce falou da petrobras fosse verdade, o que não é pois, mesmo com todos os defeitos, ainda é uma empresa com capital proprio e que gera suas receitas, assim como a caixa e o banco do brasil, não é como uma autarquia ou um tribunal que realmente vive de impostos, isso não muda o fato de que terceirizam no intuito de poder pagar menos do que teriam de pagar para um funcionario da propria, livrando-se tambem de pagar os beneficios.

[gusyavoo]

se sua empresa paga o mesmo tanto pra terceirizado e funcionário regular ela não serve como amostragem, seu relato é a primeira vez que ouço falar de uma empresa assim em muitos e muitos anos de vida. inclusive conheço gente que trampa na Dell e na IBM, e eles mesmos falam que nessas empresas a terceirização corre solta e a galera terceirizada ganha mal pra carai.

e mesmo que isso que voce falou da petrobras fosse verdade, o que não é pois, mesmo com todos os defeitos, ainda é uma empresa com capital proprio e que gera suas receitas, assim como a caixa e o banco do brasil, não é como uma autarquia ou um tribunal que realmente vive de impostos, isso não muda o fato de que terceirizam no intuito de poder pagar menos do que teriam de pagar para um funcionario da propria, livrando-se tambem de pagar os beneficios.

Minha empresa não terceiriza não, acho que a gente se desentendeu nesse ponto.
Quanto a Petrobras, ela teria quebrado se não fosse de capital ilimitado, a dívida dela é enorme, só que o acionista majoritário dela somos nós.
Uma empresa como a Petrobras não pode ser especialista em tudo...

Eu não estou entendo o que você está falando, a terceirização vai ocorrer de uma empresa para outra empresa, o funcionário vai continuar com seus benefícios, afinal ele é contratado de uma empresa intermediaria.
O que muda principalmente é que uma empresa vai poder terceirizar outra mesmo para uma atividade fim.
Minha empresa é de software, mas acho que ela é fraca na parte de banco de dados, não veria problema em ela terceirizar uma solução do seu software relativo ao banco para uma empresa especialista em BD, entende? Essa empresa terceirizada com certeza ia fazer um serviço bem melhor gastando menos, afinal ele entende bem de BD, diferente da minha.

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Mas isso não quer dizer que a terceirizada vai pagar menos para seus funcionários, não tem relação.

[Gabrinius]

o desentendimento tá vindo porque me parece que voce está olhando só o caso da sua empresa e o que eu to falando é, por exemplo, numa fabrica, o funcionario da produção recebe 1300. por ampla vivência e experiencia se sabe que, ao deixar terceirizar essa produção, esse mesmo funcionário vai receber 950. até porque tem a comissão da terceirizadora.

assim como por exemplo a caixa que tenta passar o máximo de serviços bancários pras lotéricas, já que o funcionário da lotérica recebe muito menos.

essa relação que voce diz não existir é o ponto mais forte, se o funcionário for receber o mesmo tanto, onde está o lucro da terceirizadora?

sacaste ?