[Gabrinius]

Ah sim. Agora entendi. Achei que o negócio de vocês era ficar defendendo qualquer tese que neo liberais ou o trump apoie porque sim. Mal ae.

[Zefiris]

Sobre o grande vilão da humanidade, o CO2, e dele estar matando corais pelo mundo, é engraçado relembrar uma notícia antiga (2007) dizendo que nenhum recife de coral poderá sobreviver a 550 ppm:
http://noticias.terra.com.br/ciencia/int...99,00.html

Vale lembrar que corais se proliferaram no período Ordoviciano (há 480 milhões de anos) quando o nível de CO2 na atmosfera era por volta de 4.000 ppm.

[Kira-Sama]

Tem ums videos que vi ums especialista falava  q era tudo mentira tb.

que a terra sozinha emite +- ums 750-800 tonelatas de carbono todo ano variando e que somando tudo que o homem produz n chega a 20 toneladas.  menor que oq varia natualmnete.  os numeros devem tar errados + a ideia era essa.

[rapier]

É claro que outras alternativas são absurdas no caso da Europa e do Japão, mas é melhor apostar em coisas que não vão ter um impacto, no mínimo, desastrosos, do que esperar dar merda.

No Brasil é melhor não apostar em energia nuclear. Já na Europa e no Japão...

[Zefiris]

Mas aí a questão não é a política verde, mas as circustâncias que geraram Fukushima. Não foi um erro humano como o caso da URSS, foi causa natural. Fukushima provou que Usinas Nucleares não são imbátives e que as consequências são gravissímas. Se acontece algo parecido com Fukushima na Europa, as consequências na economia e no quê a gente conhece como sociedade atuais seriam inimagináveis.

É claro que outras alternativas são absurdas no caso da Europa e do Japão, mas é melhor apostar em coisas que não vão ter um impacto, no mínimo, desastrosos, do que esperar dar merda.

 Os reatores que deram problema em Fukushima estavam em vias de serem desativados. O Japão tem usinas de terceira geração, como as do tipo ABWR. E eles sabem muito bem o quanto são vulneráveis a terremotos e constroem as coisas para resistir.

Ao menos a curto prazo, os japoneses deixaram de construir novas usinas de terceira geração - que sairiam praticamente impunes se sofressem um grande terremoto seguido de tsunami - por simples apelo emocional da população. E sua base industrial vem sofrendo. Além do óbvio, continuar gastando para importar petróleo (terceiro maior consumidor do mundo, altamente dependente do volúvel Oriente Médio) e gás natural para suprir sua demanda por energia.

Se não fosse por Fukushima, por volta deste ano era para a energia consumida no país ser 40% derivada de usinas nucleares (agora é 1%).

Mas eles precisam ser menos dependentes do mercado internacional e já desenham um novo cenário onde em 2030 estariam com 30% da energia sendo produzida por usinas nucleares.

Japão já teria virado cinzas se as usinas fossem tão inseguras e incapazes de suportar 1 ou 2 erros humanos.

Recapitulando: A energia nuclear é segura. Embora eventos como Fukushima mostram que não é fácil um reator antigo sobreviver ileso a 2 eventos extremos em sequência (terremoto de 9 graus + tsunami). Ou seja, não fosse a união de 3 fatores (fosse um reator de terceira geração, nem mesmo o terremoto+tsunami causaria maiores problemas), Fukushima não ficaria marcada na nossa lembrança.

A humanidade requer que mais usinas nucleares sejam feitas. Os benefícios ultrapassam os riscos.

Como adendo, os reatores para uso civil certamente são mais seguros que um submarino de propulsão nuclear, pois para ele afundar contra sua vontade é preciso que sofra danos estruturais severos.

A quase uma dezena de submarinos afundados pelos mares do mundo com reatores e armas nucleares e nem por isso o mundo acabou entre a década de 60 e os dias atuais. Um deles é um SSN da Classe Skipjack. Está a 3.000 metros de profundidade no meio do Atlântico Norte. Além do reator nuclear carregava torpedos com ogivas nucleares.

Outro exemplo é um SSBN russo da classe Yankee I que afundou em 1986. Se encontra a 6.000 metros do Atlântico Norte. Sua propulsão era feita por 2 reatores nucleares de 15 megawatts cada e carregava 16 mísseis SS-N-6 com ogivas nucleares.

[rapier]

Já postei sobre a morte de corais por Co2 há muito tempo...

O aumento do CO2 pode matar 80% das espécies atuais de corais, mas as que sobreviverem serão muito mais resistentes. Corais são uma sociedade complexa de organismos simples, e os organismos simples já se mostraram mais resistentes do que as pessoas pensam. Em vários outros períodos da Terra já tivemos mais CO2 na atmosfera coexistindo com corais. As redes de arrasto são mais danosas aos corais do que o CO2.

Aliás, falando em redes de arrasto e consequentemente em pesca, a real extinção mais provável que possa ocorrer nos mares é a de... certos tipos de peixes. Enquanto o pessoal fica na onda do aquecimento global, os países ricos, especialmente Japão, Coréia, China e os países nórdicos, dragam os mares do mundo inteiro pescando qualquer coisa parecida com peixe.

[Lonely]

No Brasil é melhor não apostar em energia nuclear. Já na Europa e no Japão...

Eu acho que um dos grandes avanços da humanidade foi ter parado de depender da terra para fazer energia, isso deu muita merda no século XIX, mas não dá para depender de usina nuclear para sempre. O capitalismo que se vire.

[Gabrinius]

No Brasil é melhor não apostar em energia nuclear. Já na Europa e no Japão...

Angra dos reis nunca teve acidente, a europa e o Japão tiveram.

[rapier]

Eu acho que um dos grandes avanços da humanidade foi ter parado de depender da terra para fazer energia, isso deu muita merda no século XIX, mas não dá para depender de usina nuclear para sempre. O capitalismo que se vire.

Energia solar e eólica continuam sendo uma energia do futuro, muito caras. Creio que o planeta passará por uma fase de maioria energética solar tipo em https://anime-forum.info/showthread.php?tid=516, mas a única energia que pode superar a fissão nuclear é a fusão nuclear e isso ainda é ultra sci-fi.

[Lonely]

 Os reatores que deram problema em Fukushima estavam em vias de serem desativados. O Japão tem usinas de terceira geração, como as do tipo ABWR. E eles sabem muito bem o quanto são vulneráveis a terremotos e constroem as coisas para resistir.

...e mesmo assim deu merda. Esse é o temor da Alemanha e de todo país dependente de energia nuclar depois de Fukushima. Quando aconteceu o acidente nuclear em Chernobyl, ninguém deu a mínima porque era erro humano. Agora, quando a natureza derruba, fodeu. Porque não dá para saber, é completamente aleatório.
 

Ao menos a curto prazo, os japoneses deixaram de construir novas usinas de terceira geração - que sairiam praticamente impunes se sofressem um grande terremoto seguido de tsunami - por simples apelo emocional da população. E sua base industrial vem sofrendo. Além do óbvio, continuar gastando para importar petróleo (terceiro maior consumidor do mundo, altamente dependente do volúvel Oriente Médio) e gás natural para suprir sua demanda por energia.

Não é apelo emocional, kra. Ninguém quer viver com a possibilidade, num lugar que tá no meio de três (?) placas tectônicas, de ter outro acidente nuclear e parte de um lugar que já não deveria ter a população que tem, perder parte da parte habitável ou pior, parte que produz algo. O Japão tem uma das maiores populações do mundo, um negócio desses não pode acontecer. Fora o trauma que eles devem ter com a questão das consequências da bomba nuclear.

E eu não discordo que não usar energia nuclear é absurdo. É a mais barata, que produz mais energia e mais segura atualmente, mas não é invencível e ninguém vai ficar esperando para ver se vai ou não dar outra merda. Que o capitalismo se vire².
 

A humanidade requer que mais usinas nucleares sejam feitas. Os benefícios ultrapassam os riscos.

Se nós tivemoss no século XX, eu concordaria. Hoje não.

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Energia solar e eólica continuam sendo uma energia do futuro, muito caras.

Que o capitalismo invista e barateie.