Criptomoedas e mineração

Tópico em 'Vale tudo' criado por desparions em 21/06/2017, 09:07.
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588 respostas neste tópico
 #191
(02/11/2017, 08:26)desparions Escreveu: http://www.infomoney.com.br/mercados/bit...endo-moeda

pronto, agora sim deu inicio a bolha.

Não e bolha.

Simplesmente existe um numero limitado de Bitcoin.
Uma numero limitado de emissão da moeda que vai acabar.
Bitcoin tira o controle do estado e do banco do dinheiro.
Controle e o processamento e descentralizado.
Isso assusta principalmente o mercado financeiro, logo ele tendem a combater a moeda.
E a tentativa de restrições do governos ta sendo levado como piada, pq e impossível!

Logo a maior procura e popularidade tentem a aumentar o valor.
Responder
 #192
(02/11/2017, 16:24)TiagoSG Escreveu: Não e bolha.

Simplesmente existe um numero limitado de Bitcoin.
Uma numero limitado de emissão da moeda que vai acabar.
Bitcoin tira o controle do estado e do banco do dinheiro.
Controle e o processamento e descentralizado.
Isso assusta principalmente o mercado financeiro, logo ele tendem a combater a moeda.
E a tentativa de restrições do governos ta sendo levado como piada, pq e impossível!

Logo a maior procura e popularidade tentem a aumentar o valor.
a é tinha esquecido do limite de moedas, fico na minha cabeça bitcoin gold silver ai esqueci desse detalhe xD. Mesmo alguns dizendo q esses fork significaria mais moedas, o q não é verdade.
Responder
 #193
(02/11/2017, 16:34)desparions Escreveu: a é tinha esquecido do limite de moedas, fico na minha cabeça bitcoin gold silver ai esqueci desse detalhe xD. Mesmo alguns dizendo q esses fork significaria mais moedas, o q não é verdade.

Os fork como BCH Bitcoin Cash, recentemente o BTG Bitcoin Gold e em breve o b2x Bitcoin SegWit2x, são nada mais de divergências entre os desenvolvedores e mineiros, isso não significa + moeda, e uma corrente totalmente independente do Bitcoin Original.

Entre o BTC e BCH a diferença e que o BTC suporta 1MB de block isso dar aproximadamente 2500 transações por block.
BCH suporta agora 8MB e em breve 16MB.

Neste caso o BCH ta certo, BTC atual mal suporta 280~300 mil transações/dia levando em consideração um Cartão de credito que tem Bilhões de transações/dia e pouco demais.

BTG quis mudar o algorítimos de mineração para retirar a centralização dos processadores ASIC do Bitcoin, mesmo sendo "descentralizado" o BTC algumas pools principalmente chinesas dominar o poder total da rede Bitcoin, e quem tem + 50% do poder total da rede Bitcoin praticamente controla a moeda. então isso deixa de ser descentralizada, e se torna centralizada. por isso a fork para BTG que criam um algoritmo forte contra arquitetura ASIC, voltada + para Processadores e GPU, este BTG praticamente torna a moeda decentralizada novamente.

Só o tempo dirá qual estava certo.
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 #194
(02/11/2017, 16:48)TiagoSG Escreveu: Os fork como BCH Bitcoin Cash, recentemente o BTG Bitcoin Gold e em breve o b2x Bitcoin SegWit2x, são nada mais de divergências entre os desenvolvedores e mineiros, isso não significa + moeda, e uma corrente totalmente independente do Bitcoin Original.

Entre o BTC e BCH a diferença e que o BTC suporta 1MB de block isso dar aproximadamente 2500 transações por block.
BCH suporta agora 8MB e em breve 16MB.

Neste caso o BCH ta certo, BTC atual mal suporta 280~300 mil transações/dia levando em consideração um Cartão de credito que tem Bilhões de transações/dia e pouco demais.

BTG quis mudar o algorítimos de mineração para retirar a centralização dos processadores ASIC do Bitcoin, mesmo sendo "descentralizado" o BTC algumas pools principalmente chinesas dominar o poder total da rede Bitcoin, e quem tem + 50% do poder total da rede Bitcoin praticamente controla a moeda. então isso deixa de ser descentralizada, e se torna centralizada. por isso a fork para BTG que criam um algoritmo forte contra arquitetura ASIC, voltada + para Processadores e GPU, este BTG praticamente torna a moeda decentralizada novamente.

Só o tempo dirá qual estava certo.
uma coisa e certa, a próxima atualização do ETH vai fazer os mineiro ir tudo pro BTG isso é fato e acho muito difícil não acontecer, antes eu estava apostando no Monero. Agora, BTC vai ter q fazer algo pq... assim q essas negociações de ativos futuros começar de vera eles vão ter q ao menos dobrar pq as transações vão ser massivas.

geralmente as coisas acontecem em ciclos. Quem sabe o ouro prata bronze do passado não seja no futuro  BTC BTG BTS xD.
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 #195
(02/11/2017, 17:49)desparions Escreveu: uma coisa e certa, a próxima atualização do ETH vai fazer os mineiro ir tudo pro BTG isso é fato e acho muito difícil não acontecer, antes eu estava apostando no Monero. Agora, BTC vai ter q fazer algo pq... assim q essas negociações de ativos futuros começar de vera eles vão ter q ao menos dobrar pq as transações vão ser massivas.

geralmente as coisas acontecem em ciclos. Quem sabe o ouro prata bronze do passado não seja no futuro  BTC BTG BTS xD.

Estava apostando no Monero, agora com BTG já valendo + que Monero, muitos vão para BTG agora.
Tb justifica o atual queda de preço do monero que estar sendo influenciado pelo aumento do BTC.
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 #196
quem minero bch ta feliz xd
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 #197
“Dinheiro burro” despejado no BitcoinAs pessoas são exuberantes sobre o preço do Bitcoin aumentando para quase 7x o preço que era no início do ano. Os encontros da vida real estão cheios de novos rostos e investidores pela primeira vez. O subreddit Bitcoin está cheio de pessoas aplaudindo sobre comprar seus primeiros 0.1 BTC e esperar um ROI anual de 10x.Uma das grandes novidades que leva à loucura é que o CME Group planeja adicionar futuros de Bitcoin neste ano, potencialmente tornando o Bitcoin disponível para bilhões de dólares de novos investidores. No entanto, os investidores dos fundos de cobertura de Wall Street não são otários. Mesmo que um fundo de cobertura queira comprar em Bitcoin, eles podem tentar ficarem curtos primeiro para baixar o preço e sacudir os detentores fracos. Se eles puderem causar alguns bilhões de perdas nas pessoas que compraram no topo, baixando-o até US $ 3000 (onde estava há alguns
meses), eles o farão.

https://br.cointelegraph.com/news/bitcoi...xpert-blog
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 #198
Na verdade n tem nada a ver com isso. A perca do 2K de BTC (7600 para 5600) e nada mais o cancelamento do segwit2x, foi cancelado pq...

A rede entre o 1x e 2x teria o nome “Bitcoin” Aquele que tivesse o maior poder de mineração da rede. Só que poderia ser devastador.

artigo abaixo explica melhor.
Spoiler: artigo  
O vindouro fork SegWit2x poderia gerar um evento de cisne preto para o Bitcoin; isto é, há uma pequena chance de que o fork possa ter repercussões enormes. A idéia de um "evenyo de cisne preto" foi cunhada pelo autor Nassim Nicholas Taleb para explicar:

"O papel desproporcional de eventos de alto perfil, difíceis de prever e raros que estão além do alcance das expectativas normais".

O SegWit2x poderia ser apenas um evento, especialmente porque o mercado parece tão complacente agora. Apesar de estar frente a um fork incrivelmente controverso com consequências possivelmente terríveis, o preço do Bitcoin permanece logo abaixo do máximo de todos os tempos.

A cadeia mais longa
Tem-se escrito extensivamente sobre o próximo fork; se você não tem certeza absoluta do que o SegWit2x implica, sinta-se livre para verificar alguns artigos anteriores da Cointelegraph. Nesta, eu quero falar não sobre o que o SegWit2x é ou se é bom ou ruim, mas sobre as possíveis consequências que poderia ter para o Bitcoin.

Comecemos com o livro branco original de Satoshi. Nele, o criador do Bitcoin escreveu:

"Prova de trabalho é essencialmente uma-CPU/um-voto. A decisão majoritária é representada pela cadeia mais longa, que tem o maior esforço de prova de trabalho investido nela".

Em caso de confusão, Satoshi seguiu esta declaração com:

"Os nós sempre consideram a cadeia mais longa como a correta e continuarão trabalhando para estendê-la".

Nas próprias palavras de Satoshi, portanto, a mais longa das duas cadeias concorrentes é considerada legítima. Muitos argumentaram que Satoshi teria pensado de forma diferente em tal situação, ou que o SegWit2x seja uma exceção à regra por uma razão ou outra. No entanto, sem Satoshi aqui para nos guiar pessoalmente, entende-se, a partir de seu livro branco, que a cadeia mais longa é o Bitcoin. Ponto final.


Mas... mas…
Mas os principais desenvolvedores do Bitcoin não gostam do SegWit2x! Mas o código SegWit2x não foi criado e avaliado tradicionalmente. Mas a atualização não é necessária! Mas muitas casas de câmbio vão chamar a cadeia legada de "Bitcoin!" Mas ...!

Não estou aqui para discutir nenhum desses pontos. Se o aumento do tamanho do bloco é necessário ou adequado está além do escopo deste artigo. No entanto, continua a ser verdade que, pelo livro branco original de Satoshi, a cadeia mais longa representa o "vencedor" - o Bitcoin legítimo. Com razão ou não, assim como Satoshi projetou a rede Bitcoin.

Vencedores e perdedores
Isso nos leva ao próximo ponto: a rede Bitcoin vai funcionar exatamente como Satoshi programou. Atualmente, o suporte de mineração para o fork 2x está funcionando em torno de 83 por cento. O desenvolvedor do Bitcoin Jimmy Song fez alguns cálculos difíceis, com base em 90 por cento de suporte de mineração para o frk. Isso é razoável, uma vez que a variância estatística faz com que o suporte do mineiro flutue.

Song argumentou que, se 90 por cento dos mineiros do Bitcoin seguirem com seu plano atual de explorar o SegWit2x, então:

"O bloco 494784 se divide em 1X e 2X. Inicialmente o 1X tem blocos de 100 minutos, 2X tem blocos de 11 minutos em média. 1X e 2X têm exatamente a mesma dificuldade".

O Bitcoin legado (que Song chama de "1X") teria blocos de 100 minutos. Isso significa que uma única transação com uma taxa alta para entrar no próximo bloco exigiria 10 horas para receber seis confirmações. Levaria cerca de meio dia para confirmar completamente uma transação na cadeia 1X!

Como o ecossistema vai reagir a um tempo de bloco de quase duas horas? Dada a grande lentidão da rede - uma ordem de magnitude mais lenta do que o pré-fork -- quão elevadas as tarifas crescem? Se o tamanho do bloco permanece o mesmo (na cadeia 1X), mas há apenas um décimo como tantos blocos, as taxas terão que subir para níveis monstruosos, uma vez que haverá 10 vezes a competição pelo espaço em um bloco.

Isso também não será um inconveniente breve. Song estima que, se a divisão de mineração permanecer como está hoje, a cadeia 1X não experimentará uma queda de dificuldade até 3 de fevereiro, e os tempos de bloco não retornarão completamente ao normal até 10 de março. Os adeptos da cadeia de legado vão concorrer com quase duas horas de tempo de bloco e taxas nas alturas por cerca de três meses!

Mercados de futuros e custo de oportunidade
Song aponta que, no mercado de futuros, os Bitcoins legados (1X) estão sendo negociado por cerca de US $ 6.100 cada, em comparação com os Bitcoins de 2X, com preços de apenas US $ 1.100 cada. Ele argumenta que isso cria uma enorme oportunidade custo de oportunidade, já que os mineiros que escolherem minerar da cadeia 2X receberão Bitcoins menos valiosos como recompensa do que se extraissem a cadeia 1X.

No entanto, este é apenas o caso se, após o fork, a cadeia 2X permanecer precificada a um sexto da cadeia 1X. Supondo que a cadeia 1X tenha tempos de bloco de 100 minutos e cobre uma ordem de magnitude maior do que atualmente, parece improvável que o Bitcoin 1X mantenha seu alto valor em relação ao Bitcoin 2X.

É importante lembrar que, uma vez que a cadeia 2X ainda não existe, o preço atual dos futuros não é apenas uma aposta se o 2X suplantará 1X. É também uma aposta se o fork vai sequer acontecer.

Ainda existe a possibilidade de um compromisso de última hora, ou uma uma queda de suporte ao 2X, ou a conversão de alguns desenvolvedores do núcleo Bitcoin para a causa 2X. Até que o fork aconteça, o preço do futuro não significa tudo isso. Claro, uma vez que o fork acontecer, os mercados de futuros se tornarão irrelevantes.

Em suma, tome os mercados de futuros com um grão de sal.

Confusão
Supondo que o hard fork SegWit2x aconteça sob os termos que Song sugere (90 por cento do poder de mineração apoiando a nova cadeia, os desenvolvedores do Core apoiando a cadeia legada), é provável que haja enorme confusão no mercado.

Considere que uma cadeia provavelmente funcionará como normal, mas com taxas ainda mais baixas devido à sua maior capacidade. Esta seria a cadeia 2X. A outra cadeia, a cadeia 1X, terá apenas um décimo de potência de hash da cadeia 2X e terá um tempo de bloco de quase duas horas. A rede irá literalmente rastejar e sua taxa de transferência máxima será cortada por uma ordem de grandeza.

Política à parte, qual rede parece mais saudável? O que parece mais valioso?

Teoria dos jogos
Dado que o mercado provavelmente estará altamente confuso sobre qual é Bitcoin é o "real" Bitcoin, aqui está uma possibilidade de um evento de cisne preto. Uma vez que algumas casas de câmbio darão o nome "Bitcoin" e o ticker "BTC" para a cadeia 1X, e algumas darão a alcunha e o símbolo à cadeia 2X, é provável que os compradores fiquem confunsos quanto ao que eles estão comprando.

Com a falta de proteção de repetição, é provável que haja uma disrupção significativa em ambas as redes à medida que as transações em cada rede forem reproduzidas uma na outra. Em suma, os primeiros dias que seguem o fork provavelmente serão um caos. O preço do Bitcoin 1X e 2X pode despencar, especialmente se o excesso de margem contribuir para qualquer quebra relâmpago (flash crash).

Os mineiros rapidamente perceberão que o caos deve terminar antes que o valor de ambas as redes atinja zero. Portanto, eles provavelmente atacarão a cadeia 1X. Considerando que os mineros 2X terão (em nosso cenário imaginado) dez vezes o poder de hash da cadeia minoritária, os ataques de reorg contra a cadeia 1X seriam fáceis de executar e altamente efetivos. Tais ataques podem reverter grandes porções do Blockchain - talvez dias de transações - minando a confiança na rede 1X.

Os principais desenvolvedores do Bitcoin, que apoiam por unanimidade a cadeia 1X, disseram que, no caso de ataques, eles simplesmente mudarão o algoritmo de prova de trabalho. Embora isso pudesse funcionar, seria necessário mais um hard fork.

Deve-se lembrar que parte da oposição do Core ao SegWit2x é porque os hard forks são perigosos, mas estes mesmos desenvolvedores propõem infligirem um hard fork arriscado sobre uma rede já instável 1X que está sendo atacada por uma cadeia maior. Isso parece imprudente ao extremo. Não só isso, mas mudar o algoritmo de prova de trabalho do 1X tenderia a minar sua afirmação de que é o herdeiro "verdadeiro" da rede Bitcoin original de Satoshi.

Qualquer coisa poderia acontecer
Na verdade, como as pessoas são extremamente imprevisíveis e existem grandes quantias de dinheiro e orgulho em jogo, quase qualquer resultado é possível. Uma cadeia poderia destruir a outra completamente, ambas as cadeias poderiam coexistir, uma cadeia poderia ser mais valiosa, ou o fork poderia de alguma forma ser evitado por completo. Ninguém sabe, e se há algo que o mercado odeie, é incerteza.

No entanto, com o Bitcoin sentado com mais de US $ 7.000 no horário deste artigo, parece que o mercado não se importa.

Cisnes pretos
A teoria de Taleb baseia-se no pressuposto de que eventos "de alto perfil, difíceis de prever" podem ter consequências de grande alcance. Mas todo mundo sabe que o hard fork SegWit2x está chegando, então isso não implica necessariamente negar o aspecto "difícil de prever" de um evento de cisne preto?

De modo nenhum. Neste caso, não é o próprio evento difícil de prever, mas o resultado. Eu continuo voltando ao mercado -- no momento, o mercado não mostra sinais de pânico ou volatilidade incomum. Na verdade, parece estar apenas se consolidando em antecipação a outra possível onda. Isso é irracional.

Uma vez que o mercado parece esperar que o fork seja um não-evento, está realmente criando o cenário perfeito para um resultado de cisne preto. A possibilidade de confusão em massa e colapso de preços parece não ter sido assimilada, o que significa que se tais eventos ocorressem, o mercado provavelmente reagiria com pânico.

Uma vez que muito poucos parecem esperar qualquer problema, é provável que a maioria dos comerciantes e investidores não tenham feito planos de contingência. Se o fork se tornar um evento de cisne negro, muitas pessoas provavelmente terão reações impulsivas. Os preços poderiam facilmente cair.

https://br.cointelegraph.com/news/segwit...or-bitcoin

Só que isso não explica tudo, Atualmente as taxas chegaram a mais de 100 dólares, alem do congestionamento da rede que já falei aqui bateu + um grande recorde. o tamanho da memopool chegou a 56MB. mais de 100 mil transações atrasadas.

Isso explica a queda, e a tremenda alta do BCH que não sofre deste problemas do BTC, BCH suporta atualmente blocos 8MB e em breve suportara 16MB.

BTC perdeu metade do poder de hash.
BCH teve capitalização de 19Bi
BTC perdeu 18Bi de capitalização com esta queda.

Como sempre tava certo, só não tinha dinheiro para investir.

Alguns analista ja estão dizendo que o BCH tomara o BTC em 6 meses.
Responder
 #199
O que acha desse tweet do Fernando Ulrich, @TiagoSG?

https://twitter.com/fernandoulrich/statu...0022168578
Responder
 #200
(13/11/2017, 01:12)japatamalu Escreveu: O que acha desse tweet do Fernando Ulrich, @TiagoSG?

https://twitter.com/fernandoulrich/statu...0022168578

Ta parecendo teoria da conspiração.

Para o BCH manipular o BTC eles teria literalmente jogar muito dinheiro no lixo, para inundar a memopool com transações de feels baixa eles teria de gastar muitos BTC logo muito dinheiro, alem de fazer muitos trades para manipular os preços.

Agora o poder de hash indo para outra moeda BCH, e normal, isso acontece de acordo com ganhos tirando o custo para minerar.

Atualmente o BCH com seu preço de 1.4K e quase 2.33x melhor minerar que o BTC.
Este gráfico mostra isso, claro não leva em consideração o consumo de energia.
https://bitinfocharts.com/comparison/min...c-bch.html
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