Aprendendo japonês

Tópico em 'Vale tudo' criado por lGabel em 02/01/2017, 23:45.
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97 respostas neste tópico
 #51
como o colega aria falou, mangá tem algo chamado furigana, que é uma palavra em hiragana que fica em cima do kanji

só pegar um mangá que cê nota na hora:

[Imagem: En6ZzMU.png] primeiro kanji, kanji de "eu" (geralmente usado por garotas) tem a leitura em cima dele, o furigana, dizendo "watashi", os outros kanjis tem a leitura "oite", ficando watashi-tachi ga oite suru (nós vamos te alguma coisa).

O mangá diz a leitura do kanji, daí fica mais fácil pesquisar num google translate da vida, porque é só você esquever em hiragana lá, que aparece uma lista de kanjis com aquela leitura. Acho isso melhor que ficar decorando kanji, nem japonês deve fazer isso, é com a própria leitura que isso vai se internalizando, creio eu.
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 #52
(02/04/2019, 08:23)JJaeger Escreveu: é com a própria leitura que isso vai se internalizando

se vc olhar para como as crianças japas aprendem o sistema de escrita deles vai perceber o seguinte trajeto, começa apenas com os hiraganas, depois eles começam a ler esses livros/mangás com furiganas e vão aprendendo os kanjis diferentes que não são tão comuns, o katakana como eu disse vem mais tarde quando eles vão aprender sobre inglês, provavelmente no que seria o nosso ensino médio.

Mas isso é chute né, o que eu queria dizer é que realmente eles decoram os Kanjis com furigana, porém quando não há furigana eles sabem uma coisa que a gente não costuma saber que é indetificar os radicais do Kanji para poder usar os dicinários né, dai que eles ganham da gente kkk... anyway... Para se dar bem com Kanjis vc precisa ter uma boa memória visual, como o outro disse pode ser usados mnemônicos, que são frases usadas para memorizar as coisas, mas eu sinceramente acho que isso só serve pro começo... não tem como inventar historias para todos os Kanjis, e olha eu já tentei.
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 #53
Um modo bom de praticar hiragana e katanaka é jogando pokemon já que não têm kanji. Pelo menos os de GBA eu sei que são assim.
1 usuário curtiu este post: Befire
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 #54
(02/04/2019, 21:23)Aioros Escreveu: Um modo bom de praticar hiragana e katanaka é jogando pokemon já que não têm kanji. Pelo menos os de GBA eu sei que são assim.

sim, e gostar de pokemon também é uma boa nesse caso, requisito que eu não tenho, por exemplo  HAHA!
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 #55
Bom, nesse momento já sei tudo do hiragana, agora preciso aprender o significado de muitas palavras...
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 #56
Alguém por aqui ainda atualmente estudando?
Eu queria ficar queto sobre isso porque não sabia se eu conseguira por causa de uma experiência recente com Koreano. Pensando agora fico abismado com a ideia péssima que eu tive dois anos atrás, de tentar aprender koreano por "ser mais fácil". De fato aparentemente é rápido aprender a ler os caracteres coreanos, todos eles, só que na prática.. não deu nada certo, achei muito complicado e com som "desagradável". Mas também não dá para ter certeza se eu teria conseguido começar a estudar japonês e começar a aprender porque não dá para ter certeza se eu encontraria as fontes certas.
O que o @Aria-shachouomentou lá atrás é mais ou menos o jeito certo.

Dando minha contribuição, primeiro vá nesse site: https://realkana.com
Você precisa aprender Hiragana e Katakana primeiro, e você consegue isso em UM DIA. É bem rápido, em três dias você se acostuma e já consegue ler textos por aí.
Vai nesse site, faz um de cada vez, adiciona uma coluna de cada vez, vai digitando um pouco ao longo do dia e faz isso regularmente para exercitar, para poder reconhecer os caracteres e poder ler cada vez mais rápido.
Apenas um alerta, em Extra você pode mudar a fonte, mas use a font nesse estilo:

[Imagem: 3uDn1ki.jpg]

Vê o traço de baixo separado?
Tem fontes em que não há essa separação:

[Imagem: JARr2Xi.jpg][Imagem: pJVTKRN.jpg]

São válidas mas não comece aprendendo com elas.

Depois disso pegue o Anki e comece a olhar os cartões para se familiarizar com os Kanji. Os que uso são esses:

[Imagem: fYCDbyF.jpg]

Comece com Just Kana e Kangxi Radicals, depois Recognition RTK.
O primeiro são os Hiragana e Katakana em ordem aleatória, o segundo são os elementos que compõem todos os Kanji, ajuda saber deles para identificá-los dentro dos kanjis e poder deduzir o que eles podem significar. O terceiro é o clássico para lembrar os Kanji, ele mostra em várias fontes com a ordem em que os traços são feitos e lista o principal significado e os outros significados que o kanji possuiu. Ele NÃO diz como deve ser lido, apenas o significado. O que importa mais para você é saber o que o texto quer dizer, não como ele deve soar. Junto vem uma "historinha" para ajudar a lembrar.

Foi assim que eu comecei em meados de Março, comecei bem lento e de forma preguiçosa para não me sobrecarregar e correr o risco de desistir.
Mas digo que só usar aquele site para aprender Hiragana e Katakana por um dia já é motivador suficiente. É incrível você usar aquilo e depois olhar para um texto aleatório em japonês e perceber que sim, aqueles símbolos significam algo. Mesmo não entendendo é ótimo conseguir ler pelo menos aquilo. Sendo otaku você até reconhece algumas palavras.
Depois de um mês e adicionei mais baralhos no Anki, aquele VN Core 1250 é supostamente palavras que aparecem frequentemente em visual novels (pelo visto incluindo VN pornográficas Icon_e_confused ). Ele lê as frases, ou seja, você ouve o som e a tradução. Esse me desanimou um bocado mas não tem jeito, você tem que usar força bruta, uma hora as palavras começam a entrar na memória, aos poucos. Mesmo que você sinta que não está aprendendo nada quando você ver a palavra ou partes da palavra outra vez as chances de você reconhecer aumentam.

No meio do segundo para o terceiro mês eu comecei a estudar um pouco mais a sério.
Eu disse que estava indo bem de vagar né?
Eventualmente depois de ser cansativo e comecei a me animar mais.
Naturalmente só decorar palavras aleatórias não serve para nada, você tem que aprender como a língua funciona.
Eu recomento alguns sites, esse aqui tem muito material: https://itazuraneko.neocities.org/library/benkyou.html
Pega os baralhos para o Anki ali, e mais qualquer livro que você queira, e explore os links. Pra mim mais importante é esse: https://itazuraneko.neocities.org/grammar/taekim.html
Esse guia do Tae Kim é bastante bom. Existe uma versão para celular dele, baixe para ler quando quiser.
Há outros sites bons, como esse aqui que usa bastante imagens para melhor visualizar a relação entre as palavras: https://8020japanese.com/blog
E naturalmente o mais essencial dos essenciais sites, esse dicionário de Kanji: https://jisho.org

Meu interesse em aprender é o mesmo do inglês, ler.
Apenas quero ler e até agora me parece mais fácil ler japonês do que ouvir/falar. Porque japonês parecer ter muita palavra de som igual. Como saber a diferença apenas ouvindo? É confuso. Só que palavras iguais são escritas com símbolos diferentes impossibilitando qualquer confusão, então pra mim até agora é mais fácil ler do que falar.
No entanto você precisa também saber falar, pelo menos ouvir, a língua que você quer aprender. É essencial, e para isso você tem vídeos. Encontrei alguns bons canais no youtube para aprender.
Yuko Sensei - Excelente, ela explica de modo muito fácil de aprender. Veja os vídeos dela de partículas e TE.
KANJI Link - Igualmente fácil de entender.
Só que esses são para iniciantes, eles falam em inglês e dão explicações simples. Eventualmente você tem que começar a ouvir nativos e nesse caso recomendo esse: Sambon Juku.
Nem todo vídeo precisa ser de algum ensinando, pode ser um vídeo aleatório de um japonês. De vez em quando assista vídeos de japonês para tentar se acostumar com o som e ritmo, preste atenção na palavas para treinar o ouvido. Isso também é um exercício que ajuda a memorizar as palavras.

No terceiro mês eu adicionei os outros baralhos no Anki, que são baseados no curso do Tae Kim. São excelentes.
Aqueles Core 2K/6K é bem melhor do que o VN Core:

[Imagem: yGaLgEZ.jpg]

Só tome cuidado para não fazer muito e se sobrecarregar com muitas revisões, se necessário diminua um pouco o limite.
1 a 2 horas diárias já está bom, junto com ler um segmento de algum curso e assistir alguns vídeos. Aqueles vídeos dos canais que eu linkei vou assistir novamente toda semana porque naturalmente leva tempo até você decorar e realmente lembrar daquelas regras. 
Sinceramente, Japonês é um cocô, uma língua bárbara cheia de defeitos e remendos, mas ela ter aquelas partículas ajuda demais. Mesmo sem saber o que os kanjis e outras palavras significam você consegue ver facilmente a estrutura da frase por causa das partículas.

Enfim, para quem quiser aprender espero ter ajudado.
Sim, eu ainda não sei japonês, de jeito nenhum, mas posso dizer que estou aprendendo, estou realmente aprendendo e fazendo isso sem pressa e estresse. Uma palavra de cada vez você aprende, já tinha até me esquecido disso, aprendi inglês por teimosia afinal. Lembrando realmente havia um tempo em que ouvir gente falando em inglês significava nada para meus ouvidos, justamente como o japonês hoje.
E também sim, é perda de tempo, mas em tempos de pandemia o que você está perdendo? Se você não tiver nada melhor para fazer durante uma hora por dia, por quê não? Se você frequenta esse fórum, é otako, não é algo ruim aprender uma língua a mais. Vai demorar, mas aprender línguas demora mesmo.

E claro não esqueça que além de tudo que comentei aqui você deve fazer seu próprio caminho, faça seus próprios exercícios, qualquer coisa que te mantenha interessado e motivado.
Além de tudo isso eu tenho umas RAWs de uns mangás que tenho interesse em ler para ir traduzindo e ver quando tempo demora até eu conseguir entender tudo de um capítulo.

[Imagem: j98mW5i.jpg]



Enfim, me desejem sorte.
2 usuários curtiram este post: Makoto-kun, Rararagi
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 #57
Eu sei que tem um rpg lá que oce tem que enfrentar os hiragana e tal, ai o ataque neles é você acertar o que significa
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 #58
Eu decorei o Hiragana inteiro com um app do celular na tentativa de aprender japonês e hoje já não sei mais nenhum. Lembro que conseguia cantar músicas com aqueles vídeos lyrics do youtube e uma delas era essa:



Faltou dar foco pro Katanaka e procurar os significados de todas palavras. HAHA!
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 #59
Adicionar mais um comentário para reforçar a importância daquele site Jisho.
Quando estiver estudando com o Anki por exemplo, sempre pega palavras formadas com kanji e joga naquele site, veja o que cada kanji significa e também as partes que formam o kanji.
kanji é combinação de ideias, tem muita coisa que você consegue deduzir. O problema que dificulta é a "falta de costume" com o estilo de representação dos desenhos. Mas com o tempo se vocês prestar atenção nas partes que formam os símbolos e começar a lembrar delas imagino que com o tempo você conseguirá decifrar o que um novo símbolo pode significar sozinho.

Por exemplo, estava vendo uma frase e tinha isso "晩ご飯". Eu sei que "ご飯" é "gohan", é uma refeição. É óbvio que a palavra se refere a uma das refeições do dia mas eu não conseguia fazer sentido daquele primeiro símbolo. A palavra é "jantar", a refeição da noite. Eu conheço alguns símbolos que se referem a noite e ao período noturno, mas não aquele, por quê aquele símbolo?
Fui ver no Jisho e...
O primeiro símbolo é óbvio, é o sol "日", se refere a dia, cuja presença torna o significado nem um pouco óbvio. Como pode isso querer dizer janta se tem um símbolo de dia ali?
O símbolo "免" quer dizer, "excusar, dispensar". Então o que a palavra queria dizer é "refeição quando o sol vai embora", ou seja, a janta! As vezes surpreende o quanto esses kanji fazem sentido.

Então reforço a dica, fica sempre com o Jisho aberto e explore os significados dos Kanjis. Você não precisa aprender todos, tem apenas um bocado de símbolos que são os mais frequentes e apenas olhando para eles você pode conseguir decifrar novas palavras.
E se você consegue ver o significado o som, que pode variar muito, não importa.
Para quem tem mais interesse em apenas ler como eu isso pode ser encorajador.
1 usuário curtiu este post: Rararagi
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 #60
Also, vale tbm olhar com carinho os kanjis similares, vc não vai querer confundir cachorro com grande.
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