[Lonely]

Os ateus mais inteligentes vão dizer que pode se substituir o espírito pela razão para se ter um "senso de ordem", mas no fim do dia, o religioso ainda saí na frente.

Isso é verdade. Eu considero o ateu mais inteligente sendo o Nietzsche. Ele percebeu o problema que é a perda da religião e tentou criar um substituto, o ubermenschen, mas como é visto na própria vida dele, isso fracassa miseravelmente. Existem formas de entender Deus, o conceito de ordem que você expos, ou o conceito do @nando3d da matemática, são apenas de alguns modos dos modos de entender a Deus. Eu penso que isso é natural, de certa forma reflete aquilo que os mussulmanos chamam de ''99 nomes de Deus''.

Um dos modos que eu tenho refletido bastante é aquele exposto pelo Jordan Peterson, que é o seguinte: Deus é o ponto mais alto, ou seja, existe uma relação vertical entre o homem e o princípio superior. Todas as pessoas têm valores, crenças, etc, e essas podem ser justificadas por mitos, meias verdades, experiências, argumentos de autoridade (a siência disse!!!), etc. O ponto mais alto para a pessoa não age apenas na direção vertical para cima, ou seja, aquilo que é mais elevado na percepção de uma pessoa, como também como ponto para a frente, ou seja, no modo como a pessoa quer levar a vida e chegar em um ponto X, pois aquilo que é superior para uma pessoa como valor, modifica sua ação ao longo prazo, porque ele tentará ser o melhor de maneira a refletir a isso. Então, se a gente entende desse modo, a gente pode abordar o assunto de dois modos: modo positivo ou negativo. O meio positivo seria apontar quais são os melhores exemplos de uma religião, como os santos, heróis, etc. O negativo seria pegar os exemplos melhores de outros objetos que se colocam no lugar de Deus, como o comunismo. Se pegarmos o comunismo, por exemplo, podemos ver uma série de genocidas, pessoas que cometeram massacres, pessoas ressentidas, etc, que são consideradas os seus melhores representantes (Stalin, Mao, etc).

Quando você entende desse jeito e começa a fazer uma comparação entre modelos que se pretendem a substituir Deus, como ideologias políticas no geral, fica bem evidente como a religião, como bem apontado por você, demonstra resultados muito superiores.

[JJaeger]

Essa negócio de "religião malvada" vs. "ciência do bem" ou já resolvi internamente só de olhar a história do mundo. Nenhuma civilização sem crenças sobreviveu pra contar história, já civilizações com religiões fortes estão aí até hoje, a própria natureza selecionou essas ideias através das gerações.

Não existe civilização de comunistas, viados, vagabundos que não querem trabalhar, ladrões (no sentido que roubar é aceito universalmente sem consequências), suicidas, etc. A natureza seleciona certos tipos de civilização, e todos esses tipos vão convergir pro religioso tradicionalista em algum momento.

E mesmo quando falamos em termos de "religião malvada" é estranho, pois bom e mal são conceitos que requerem uma moral absoluta, e quem dá moral absoluta? Uma religião, oras. Se você afirma que uma religião é malvada, você está utilizando uma moral diferente daquela religião, ou seja, outra religião. E se você não usa moral nenhuma, do que vale a frase "religião malvada" vindo da sua boca sendo que pra ti tudo é relativo?

[Lonely]

Nenhuma civilização sem crenças sobreviveu pra contar história, já civilizações com religiões fortes estão aí até hoje, a própria natureza selecionou essas ideias através das gerações.

Exatamente, nenhuma civilização dura milhares de anos sem ter alguma verdade nela. A questão, entre as religiões, é discutir quem melhor reflete a verdade. Mas essa é uma questão diferente daquela proposta pelos ateus.

A natureza seleciona certos tipos de civilização, e todos esses tipos vão convergir pro religioso tradicionalista em algum momento.

O melhor exemplo disso é a europa: nenhuma civilização teve tanta riqueza e teve tanta tecnologia e, ao mesmo tempo, está sendo substituída aos nossos olhos por populações tradicionais (mussulmanos) porque eles simplesmente decidiram se suicidar.

E mesmo quando falamos em termos de "religião malvada" é estranho, pois bom e mal são conceitos que requerem uma moral absoluta, e quem dá moral absoluta? Uma religião, oras. Se você afirma que uma religião é malvada, você está utilizando uma moral diferente daquela religião, ou seja, outra religião. E se você não usa moral nenhuma, do que vale a frase "religião malvada" vindo da sua boca sendo que pra ti tudo é relativo?

Perfeito.

[martec]

Essa negócio de "religião malvada" vs. "ciência do bem" ou já resolvi internamente só de olhar a história do mundo. Nenhuma civilização sem crenças sobreviveu pra contar história, já civilizações com religiões fortes estão aí até hoje, a própria natureza selecionou essas ideias através das gerações.

Não existe civilização de comunistas, viados, vagabundos que não querem trabalhar, ladrões (no sentido que roubar é aceito universalmente sem consequências), suicidas, etc. A natureza seleciona certos tipos de civilização, e todos esses tipos vão convergir pro religioso tradicionalista em algum momento.

E mesmo quando falamos em termos de "religião malvada" é estranho, pois bom e mal são conceitos que requerem uma moral absoluta, e quem dá moral absoluta? Uma religião, oras. Se você afirma que uma religião é malvada, você está utilizando uma moral diferente daquela religião, ou seja, outra religião. E se você não usa moral nenhuma, do que vale a frase "religião malvada" vindo da sua boca sendo que pra ti tudo é relativo?

poís é...
a Suécia que 82% da população n tem religião.... o Japão mesmo 77% da população n tem religião...
pra que religião neh.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p...igi%C3%A3o

[JJaeger]

poís é...
a Suécia que 82% da população n tem religião.... o Japão mesmo 77% da população n tem religião...
pra que religião neh.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p...igi%C3%A3o

Não é o Japão que está em risco de sumir por baixa taxa de natalidade? Suécia é a mesma coisa: https://www.aa.com.tr/en/europe/sweden-r...rs/3172334

Como eu falei, a natureza seleciona certos tipos de civilização, quem não atende esses tipos é apagado pelo tempo. O Japão está nesse caminho, a Suécia também, vão ter que resolver isso ou com religião, ou importando imigrantes (que no fim, vão ser os tradicionalistas religiosos).

[martec]

Não é o Japão que está em risco de sumir por baixa taxa de natalidade? Suécia é a mesma coisa: https://www.aa.com.tr/en/europe/sweden-r...rs/3172334

Como eu falei, a natureza seleciona certos tipos de civilização, quem não atende esses tipos é apagado pelo tempo. O Japão está nesse caminho, a Suécia também, vão ter que resolver isso ou com religião, ou importando imigrantes (que no fim, vão ser os tradicionalistas religiosos).

Coreia do sul que acredita mais nessa porcaria de religião católicata ta igual ou pior que o Japão lol....

[JJaeger]

Coreia do sul que acredita mais nessa porcaria de religião católicata ta igual ou pior que o Japão lol....

What? 60% da coreia do sul é sem religião. 5% é católico.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_South_Korea

[martec]

What? 60% da coreia do sul é sem religião. 5% é católico.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_South_Korea

5 % só catolico... cristianismo é lider com 20%....lol... mais do que budismo é uma vergonha isso sim... vai deixar uma merda entrar isso sim é pecado...

[JJaeger]

5 % só catolico... cristianismo é lider com 20%....lol...

O "não religionismo" é líder com 60%. 

mais do que budismo é uma vergonha isso sim... vai deixar uma merda entrar isso sim é pecado...

O Mao Zedong tentou deixar essa porcentagem o mais baixa possível. Uns 70 milhões morreram na China dele, não deve ter sido tão efetivo, já que a religião só cresce na China: https://www.cfr.org/backgrounder/religion-china

[Lonely]

O "não religionismo" é líder com 60%. 


O Mao Zedong tentou deixar essa porcentagem o mais baixa possível. Uns 70 milhões morreram na China dele, não deve ter sido tão efetivo, já que a religião só cresce na China: https://www.cfr.org/backgrounder/religion-china

Os cristãos mais tr00 da atualidade são os africanos e os da China.