[rapier]

Uma cena de sexo precisa ter sexo, mas ter sexo não quer dizer que tem que ser explícito. Ter sexo e ser classificado como +18 não implica em que a cena de sexo seja explicita. A única coisa que torna um hentai em um hentai eh ter cena de sexo explícito, pois cenas de sexo estilo Aki sora e Yosuga no Sora podem existir e continuar mantendo o desenho fora da categoria hentai e todo desenho que quer que o sexo seja explícito eh um hentai.

Não muda o que eu falei antes.

Não está. Pois eu discordo, como disse antes, o sexo não precisa ser explícito para passar alguma mensagem ou despertar algo em alguém, se o autor/diretor/seja lá quem for acha que o sexo precisa ser explícito eh apenas porque gosta de potaria.

Dependendo da mensagem precisa.

Por isso ele não teve cenas de nudez porque provavelmente o autor do mango concorda com meu ponto de vista que se ele fosse partir para o ponto de exagerar mostrando peitos em toda cena que cabia ele seria um ecchizão.

É porque se tivesse o povo teria ainda mais dificuldade de notar que a obra é uma paródia.

Eh exatamente o que eu acho de Kite e Mezzo, se tem sexo explícito assim, eh hentai.

Esses dois são os principais exemplos de animes com sexo que não são hentai.

Eu já disse, os hentais em sua maioria não são apenas vídeos isolados de sexo sem nenhum contexto.

Até mesmo um hentai de traição poderia ser um anime de drama sem o sexo explícito dele ou seja, o fato do sexo existir torna ele um hentai, mas se ele não existisse haveria forma de contar essa história também então podemos dizer que a escolha de ter sexo explícito nesses hentais eh só para ter mais liberdade na hora de mostrar a realidade da cena de sexo e o sexo explícito não era como objetivo torná-lo material de fap, mas ainda assim eles são.

Não só são como ainda usam templates. Como o martec falou, há diferenças entre animes hentais e 18+ já na produção, antes mesmo de escreverem uma história ou pretexto. O anime 18+ é feito para ser algo a mais, logo custa mais caro, já um hentai custa 10 centavos. Inclusive ele já falou o mesmo em outra discussão nossa sobre o mesmo assunto.

Tu fala "o hentai poderia ser um anime de drama" sendo que ele não tem o investimento nem a intencionalidade para isso. Com o $ de um Kite ou de um Mezzo o cara faz 20 animes hentai. Anime hentai atualmente corta o máximo de conteúdo da adaptação só para mostrar as cenas românticas, já nos animes R18 não é assim.

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Pois eh. Assim como tem muitas VNs que viram hentais, mas tem toda uma história que eh cortada, mas mesmo se essa história não fosse cortada eles ainda seriam hentais porque tem cenas de sexo explícitas, assim como poderiam ser desenhos que contassem as mesmas histórias das VNs com as mesmas cenas de sexo não explícitas e não serem hentais.

Se eu tirar todo o conteúdo de algo e deixar só o sexo ele vira hentai. A origem do material original não define se o anime derivado é hentai ou não.

[zakon]

Dependendo da mensagem precisa.

Sim, por isso os hentais utilizam cenas de sexo explícitas, pois só com cenas de sexo sem ser explícitas eles num passariam a mensagem que eles são hentais e não seriam vendidos como tal.

É porque se tivesse o povo teria ainda mais dificuldade de notar que a obra é uma paródia.

Ele viu que se tivesse, o ecchi faria parte dos gêneros da obra.

Esses dois são os principais exemplos de animes com sexo que não são hentai.

São exemplos que sexo e sexo explícitos fazem diferença na hora de definir um desenho com sexo e um hentai

Não só são como ainda usam templates. Como o martec falou, há diferenças entre animes hentais e 18+ já na produção, antes mesmo de escreverem uma história ou pretexto. O anime 18+ é feito para ser algo a mais, logo custa mais caro, já um hentai custa 10 centavos. Inclusive ele já falou o mesmo em outra discussão nossa sobre o mesmo assunto.

Tu fala "o hentai poderia ser um anime de drama" sendo que ele não tem o investimento nem a intencionalidade para isso. Com o $ de um Kite ou de um Mezzo o cara faz 20 animes hentai. Anime hentai atualmente corta o máximo de conteúdo da adaptação só para mostrar as cenas românticas, já nos animes R18 não é assim.

Isso tudo nada tem a ver. Assim como desenhos tem diferentes investimentos e diferentes formas de adaptação.
Os hentais funcionam da mesma forma, um hentai ter $ não torna ele menos hentai que outros por não terem, assim como um desenho não eh menos desenho por ser feito com troco de pão e o outro com 1 milhão por episódio.
O que faz de um desenho ser hentai eh o sexo explícito, não sua proposta, um desenho como Yosuga no Sora não eh hentai só porque ele trata de mostrar o cara pegando gurias e tem sexo.

se é vendido com hentai é hentai ora...

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Eu to rindo agora aqui porque eu acabei de ler na wiki japa que o cara que fez Kite queria mesmo fazer um ova normal, mas na época ele acreditava que não conseguiria fazer um anime normal sobre uma vingança de uma garota ser aceito, então ele transformou em hentai achando que assim ele faria mais sucesso ou seja, ele usou a potaria para vender a obra como os hentais fazem. Zero significados filosóficos e mensagens que queriam supostamente passar por trás. 

[rapier]

Eu to rindo agora aqui porque eu acabei de ler na wiki japa que o cara que fez Kite queria mesmo fazer um ova normal, mas na época ele acreditava que não conseguiria fazer um anime normal sobre uma vingança de uma garota ser aceito, então ele transformou em hentai achando que assim ele faria mais sucesso ou seja, ele usou a potaria para vender a obra como os hentais fazem. Zero significados filosóficos e mensagens que queriam supostamente passar por trás. 

De onde tu tirou essa conclusão lendo isso? Ele queria passar uma mensagem só que achou que não venderia, logo colocou cenas 18+ para chamar a atenção, e deu certo.

[zakon]

De onde tu tirou essa conclusão lendo isso? Ele queria passar uma mensagem só que achou que não venderia, logo colocou cenas 18+ para chamar a atenção, e deu certo.

Exatamente disso que estou falando. As cenas de sexo explícitas não tem mensagem alguma, foram apenas adicionadas na esperança que a obra vendesse com base nelas, ou seja são cenas para tornar a obra um hentai e ela ser vendida como um.

[rapier]

Exatamente disso que estou falando. As cenas de sexo explícitas não tem mensagem alguma, foram apenas adicionadas na esperança que a obra vendesse com base nelas, ou seja são cenas para tornar a obra um hentai e ela ser vendida como um.

Só porque algo existe pra chamar a atenção não quer dizer que não passe mensagem alguma.

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Inclusive é possível fingir passar uma mensagem, como qualquer coisa do Trigger.

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Sim, por isso os hentais utilizam cenas de sexo explícitas, pois só com cenas de sexo sem ser explícitas eles num passariam a mensagem que eles são hentais e não seriam vendidos como tal.

A mensagem dos hentais é serem hentais, e parte de como passar isso é ter sexo explícito.

São exemplos que sexo e sexo explícitos fazem diferença na hora de definir um desenho com sexo e um hentai

São dois exemplos de animes 18+ que não são hentais.

Isso tudo nada tem a ver. Assim como desenhos tem diferentes investimentos e diferentes formas de adaptação.
Os hentais funcionam da mesma forma, um hentai ter $ não torna ele menos hentai que outros por não terem, assim como um desenho não eh menos desenho por ser feito com troco de pão e o outro com 1 milhão por episódio.
O que faz de um desenho ser hentai eh o sexo explícito, não sua proposta, um desenho como Yosuga no Sora não eh hentai só porque ele trata de mostrar o cara pegando gurias e tem sexo.

A questão envolve também produção, não só animação. O hentai é pensado pra não ter conteúdo exceto sexo, já um anime comum romântico é pensado pra ter algo além do sexo. É por isso que por exemplo Aki Sora fica na fronteira entre hentai e anime comum mesmo não tendo tanto romantismo assim.

[gusyavoo]

Eu não tô entendendo, ter sexo explícito não torna um anime hentai.
Assim como ter cena de sexo em filme não torna o filme porno.
Dependendo do impacto e da cena, se faz relevante as cenas.

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O negócio é o conteúdo.
Sexo jogado sem nenhum conteúdo seria hentai.
Tem que ver na verdade se o sexo é o meio ou o objetivo.

[rapier]

Eu não tô entendendo, ter sexo explícito não torna um anime hentai.
Assim como ter cena de sexo em filme não torna o filme porno.
Dependendo do impacto e da cena, se faz relevante as cenas.

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O negócio é o conteúdo.
Sexo jogado sem nenhum conteúdo seria hentai.
Tem que ver na verdade se a cena de sexo é o meio ou o objetivo.

É exatamente o que estou falando desde o mês passado. Não acho que seja um conceito difícil de entender.

[gusyavoo]

Eu lembro uns filmes de comédia besterol americano.
Vários deles usam sexo como piada, algumas cenas bem explícitas. É bizarrice pura, mas é necessário pra dar graça em algumas cenas.
A propósito o rapier citou Sora que eu tive a infelicidade de ver, por indicação aqui. E esse anime eu teria dificuldade de definir, igual ele mesmo pontuou. Aquilo tem mini pseudo histórias só pra justificar as cenas de sexo, mas o objetivo ali é só a cena de sexo.

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E lá nem é tão explícito, seria leve as cenas em si

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Eu lembro pouco do anime na verdade, muito pouco, mas eu acho que o anime nem tentava ter algo a mais, era praticamente só criar uma situação rápida pra justificar o sexo, Mas também não daria pra colocar como hentai, acho que a definição do rapier seria a correta mesmo pelo que me lembro, tá na fronteira ali.

[zakon]

A questão envolve também produção, não só animação. O hentai é pensado pra não ter conteúdo exceto sexo, já um anime comum romântico é pensado pra ter algo além do sexo. É por isso que por exemplo Aki Sora fica na fronteira entre hentai e anime comum mesmo não tendo tanto romantismo assim.

As cenas de sexo explícitas de Kite só tem como um único objetivo, a venda da obra com elas. Os desenhos que utilizam o sexo explícito como meio de venda são o que mesmo? Por isso existem duas versões de Kite uma hentai e outro não.

Tá complicado que o povo entenda que pintos entrando em bocetas e espermas jorrando no meio da tela não eh o mesmo que uma cena de sexo como as de Aki Sora ou Yosuga no Sora e o desenho continua sendo só um desenho com elas...

É exatamente o que estou falando desde o mês passado. Não acho que seja um conceito difícil de entender.

Pois eh. Um negócio simples de entender que estou dizendo sobre diferenças claras e não vejo a luz no fim do túnel.

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Eu lembro uns filmes de comédia besterol americano.
Vários deles usam sexo como piada, algumas cenas bem explícitas. É bizarrice pura, mas é necessário pra dar graça em algumas cenas.
A propósito o rapier citou Sora que eu tive a infelicidade de ver, por indicação aqui. E esse anime eu teria dificuldade de definir, igual ele mesmo pontuou. Aquilo tem mini pseudo histórias só pra justificar as cenas de sexo, mas o objetivo ali é só a cena de sexo.

Se tem ppks sendo penetradas com close de câmeras eh porno.

[gusyavoo]

Se tem ppks sendo penetradas com close de câmeras eh porno.

Talvez na China.
Um conteúdo sem sexo explícito pode ser muito mais porno que algo explícito.
Isso depende do objeto da obra.
Você tá usando subjetividade pra chegar nessa conclusão, em um país X mostrar os seios já tornaria algo como porno então, mas estaria tão errado quanto você tá agora em definição.
O que defini isso é o objetivo e não o meio.
O sexo pode ser só uma ferramenta e dependendo do impacto desejado, que seja explícito.