[Lonely]

Isso depende de qual moral você segue, e literalmente vai criar uma discussão infinita se formos discutir a fundo. Mas eu concordo que de um ponto de vista liberal/libertário o Kyubey tá errado tão meramente por criar fraudes contratuais. O consentimento mútuo das garotas é inválido tão somente com base no fato de ser um contrato verbal em que ele omite cláusulas contratuais e o contrato deveria ser inválido por isto. Mas os objetivos dele permanecem sólidos, e a ideia de sacrificar uns (as garotas) pra salvar muitos (todo um universo) é validada por outros sistemas morais consequencialistas.

Quanto à parte do filme, tenho a mesma interpretação sobre a Homura virando übermensch.

Não acho que é necessário discutir uma questão moral mais aprofundada porque quem usa um sistema moral é ele, essa é questão. Ele age com injustiça porque ele é um falso moralista. Ele utiliza de uma moral utilitarista para justificar a injustiça (não há nada que diga que o universo está acabando ou que a própria raça dele não possa se sacrificar) e isso só funciona no ponto de vista dele. Os argumentos dele não são sólidos. Mas com o sofisma ele consegue convencer a Madoka e ela se sacrifica. A Homura nega e relativiza a moral. Isso a leva a uma ação egoísta do ponto de vista dele e o mata (acontece isso?). Ela não aceita o jogo de palavras dele, que tem como base esse falso moralismo...

Vou rever o último episódio e o último filme quando me der na telha, preciso me lembrar dos argumentos.

[SStriker]

Ele utiliza de uma moral utilitarista para justificar a injustiça (não há nada que diga que o universo está acabando ou que a própria raça dele não possa se sacrificar) e isso só funciona no ponto de vista dele. Os argumentos dele não são sólidos.

Eu discordo dessa parte pois o universo de Madoka claramente segue a ideia de que o universo atingiria um estado de morte térmica (apesar do autor se confundir com os termos científicos de fato e usar entropia num significado que não tem, a ideia geral é a mesma), então o "fim do universo" é algo que é difícil de se questionar já que até a própria Madoka ao virar garota mágica e posteriormente um conceito universal mantém um sistema de forma a retardá-la, mas procurando extinguir a parte da equação que causava sofrimento. A ideia geral no mundo de Madoka pré-Madokami é que a única forma de salvar o universo conhecida é através do sistema que os Incubator criaram. A raça do Kyubey não podia se sacrificar para tal porque eles, justamente, não tinham capacidade emotiva. Já os humanos tinham. O requisito pro sistema funcionar é literalmente poder sentir emoções.

Sendo assim, as ações do Kyubey em relação aos humanos fazem sentido considerando seu objetivo maior (salvar o universo), o que é posto em xeque é sua moralidade visto que depende de contratos com cláusulas ocultas (por mais que haja um tradeoff pro lado das garotas no sentido de conseguirem realizar desejos teoricamente impossíveis, a parte de ocultar as cláusulas põe toda a validade do contrato em xeque).

Mas com o sofisma ele consegue convencer a Madoka e ela se sacrifica. A Homura nega e relativiza a moral. Isso a leva a uma ação egoísta do ponto de vista dele e o mata (acontece isso?). Ela não aceita o jogo de palavras dele, que tem como base esse falso moralismo...

Vou rever o último episódio e o último filme quando me der na telha, preciso me lembrar dos argumentos.

Overall não tá errado mas tem algumas coisas que tu tá lembrando errado. A Madoka se sacrifica de forma altruísta com o intuito de justamente criar um sistema que permita ao mesmo tempo que o Kyubey possa fazer a coleta de energia necessária e isso não ocasionar sofrimento nas garotas, extinguindo as bruxas da equação, com o tradeoff sendo ela se tornar um literal conceito pois o desejo dela causa um paradoxo insolúvel (ela não pode virar uma bruxa pois o desejo é extinguir todas as bruxas, mas ela como garota mágica teria de se tornar uma e ao mesmo tempo extinguir a si mesma devido ao seu desejo; então a solução é virar uma lei do universo, a "lei dos ciclos" como mencionam no fim do anime e no último filme) e o sistema em si ficar bem menos eficaz.

O Kyubey se mantém com sua corruptela do utilitarismo durante todo o anime e também no filme, sempre com a ideia de que vale a pena o sofrimento de uns a fim de salvar todo o resto (de fato, no filme o objetivo dele é reestabelecer o sistema que transforma as garotas mágicas em bruxas pois é mais eficiente que o que a Madoka criou).

A Homura se rebela contra a necessidade de qualquer moral em si que não a sua própria, tomando ações que são intrinsicamente egoístas visto que negam tanto o utilitarismo do Kyubey quanto o altruísmo da Madoka mas que efetivamente trazem felicidade tanto à si mesma (que finalmente pôde ver a garota que amava feliz) quanto aos demais em detrimento de aceitar o vindouro fim do universo e potencialmente criar uma inimizade com a própria garota que quis salvar visto que teve que pisar na individualidade dela. O Kyubey não chega a ser morto, mas o fim do último filme implica que a Homura tornou ele capaz de sentir emoções e concentrou todas as maldições do mundo nele.

[Lonely]

Top. Muita coisa daí eu não me lembro mesmo, a primeira parte do post foi baseado na vaga lembrança do Kyuubei se autoproclamar um servo dessa divindade, lei, sei lá. Chega a ter outros personagens explicando o funcionamento dessa lei ou só é a Madoka ou o Kyuubei? Porque ele não é muito honesto e tinha uma vaga lembrança de suspeitar dos argumentos "universais" dele.

[SStriker]

Top. Muita coisa daí eu não me lembro mesmo, a primeira parte do post foi baseado na vaga lembrança do Kyuubei se autoproclamar um servo dessa divindade, lei, sei lá. Chega a ter outros personagens explicando o funcionamento dessa lei ou só é a Madoka ou o Kyuubei? Porque ele não é muito honesto e tinha uma vaga lembrança de suspeitar dos argumentos "universais" dele.

A Lei dos Ciclos? Ela é a Madoka em si. Ela não existe no anime até depois do universo ser resetado. Ela basicamente intervém no sistema de garotas mágicas e impede a formação das bruxas, o que torna o sistema menos eficaz em termos de criação de energia mas impede o sofrimento das garotas também, que era o objetivo da Madoka.

No universo anterior (o do anime mesmo), em que a Madoka ainda era uma pessoa normal e eventualmente viraria uma garota mágica e depois uma deusa, não tinha Lei dos Ciclos, então o sistema funcionava da forma que a gente via - garotas faziam contratos com o Kyubey, entravam em desespero, e viravam bruxas liberando emoções como energia no processo. Ambos os universos estavam fadados a eventualmente sofrerem morte térmica, o sistema inteiro do Kyubey existe justamente pra retardar a morte térmica do universo, tanto a versão com bruxas pré-Madokami quanto a sem bruxas pós-Madokami, e ele usa garotas humanas, segundo a lore do próprio anime, devido aos humanos poderem sentir emoções enquanto os Incubators não podem, e as garotas possuírem carga emocional maior que garotos (que é justificativa pra ryona como o rapier falou, mas isso pouco importa).

O próprio Kyubey é quem explica sobre o objetivo de evitar a morte térmica e tal, mas isso é tratado como uma verdade pelo roteiro durante toda a história, e a própria Madoka não extingue o sistema de garotas mágicas, apenas tira as bruxas da equação depois que vira a Lei dos Ciclos e mantém o sistema em si com menos eficácia, o que seria uma ação estranha se não tivesse a possibilidade de morte térmica, então ele estar mentindo seria bem improvável.

[Lonely]

A Lei dos Ciclos? Ela é a Madoka em si. Ela não existe no anime até depois do universo ser resetado. Ela basicamente intervém no sistema de garotas mágicas e impede a formação das bruxas, o que torna o sistema menos eficaz em termos de criação de energia mas impede o sofrimento das garotas também, que era o objetivo da Madoka.

No universo anterior (o do anime mesmo), em que a Madoka ainda era uma pessoa normal e eventualmente viraria uma garota mágica e depois uma deusa, não tinha Lei dos Ciclos, então o sistema funcionava da forma que a gente via - garotas faziam contratos com o Kyubey, entravam em desespero, e viravam bruxas liberando emoções como energia no processo. Ambos os universos estavam fadados a eventualmente sofrerem morte térmica, o sistema inteiro do Kyubey existe justamente pra retardar a morte térmica do universo, tanto a versão com bruxas pré-Madokami quanto a sem bruxas pós-Madokami, e ele usa garotas humanas, segundo a lore do próprio anime, devido aos humanos poderem sentir emoções enquanto os Incubators não podem, e as garotas possuírem carga emocional maior que garotos (que é justificativa pra ryona como o rapier falou, mas isso pouco importa).

O próprio Kyubey é quem explica sobre o objetivo de evitar a morte térmica e tal, mas isso é tratado como uma verdade pelo roteiro durante toda a história, e a própria Madoka não extingue o sistema de garotas mágicas, apenas tira as bruxas da equação depois que vira a Lei dos Ciclos e mantém o sistema em si com menos eficácia, o que seria uma ação estranha se não tivesse a possibilidade de morte térmica, então ele estar mentindo seria bem improvável.

Entendi. A morte do universo é verdade por si própria, as coisas morrem, é claro. Mas acho que o pulo do gato tá no Kyuubei e suas explicações no fim do anime, é meio... unilateral. Mas tudo bem, eu não me lembro direito e você tá com a história fresca na memória, não faz sentido eu ficar insistindo. Valeu pelas explicações.

[martec]

sucesso na época...
tbm tinha gostado muito da história q era bem decente e fez eu até ir nos cinemas para ver o filme do mesmo.
o grande problema disso e que a história ainda continua meio aberto. tem muita gente ainda esperando a continuação do filme.

[juno]

 tem muita gente ainda esperando a continuação do filme.

 O anime tinha sido um ótimo final, o filme 3 estragou um pouco ao meu ver justamente por causa disso, pq tudo ficou em aberto.

[martec]

 O anime tinha sido um ótimo final, o filme 3 estragou um pouco ao meu ver justamente por causa disso, pq tudo ficou em aberto.

sim...
e se tiver anuncio de continuação disso só deve ser anunciado depois da segunda temporada de spin off que devido ao corona-chan ninguém mais sabe qdo vai no ar.

[Raffael]

Eu gostei do anime na época, mas perdi o interesse por Madoka com o passar do tempo.

[Yonnikat]

Votei na Madoka, tipo de garota que quero proteger