Open Thread - 2018

**rapier** · 19/05/2018, 10:21 |

A opinião do @~~Kyyzao~~ é basicamente a minha.

**gusyavoo** · 19/05/2018, 10:25 |

Eu não li a discussão toda, mas parece que infelizmente to do lado do @Gabrinius.

Tentando colocar o mínimo de emoção possível,
eu concordo com a parte que acho bem deplorável explorar esse conteúdo.
A essência e o proposito desse tipo de conteúdo é muito diferente de uma outra ficção qualquer que aborda algo ilegal.

Agora, infelizmente acho muito difícil o estado proibir isso ou mesmo prender alguém.
Juridicamente falando, não acho que tenha como proibir só esse tipo de conteúdo, porque no final, tudo é ficção explorando coisas ilegais, mesmo que o proposito seja diferente, os meios são os mesmo, o que poderia levar em uma proibição geral e em censuras sem sentido de conteúdos importantes.

Eu sinceramente acho sim que gostar/possuir esse conteúdo apesar de não ser algo ilegal, é um passo muito perto pra isso.
O ser humano é algo esquisito e muda muito, ninguém começa com a droga mais pesada, mas quando menos percebe, já está la...

**rapier** · (19/05/2018, 10:28)

(19/05/2018, 10:25)gusyavoo Escreveu: Eu não li a discussão toda, mas parece que infelizmente to do lado do @Gabrinius.

Infelizmente mesmo.

(19/05/2018, 10:25)gusyavoo Escreveu: Tentando colocar o mínimo de emoção possível,
eu concordo com a parte que acho bem deplorável explorar esse conteúdo.
A essência e o proposito desse tipo de conteúdo é muito diferente de uma outra ficção qualquer que aborda algo ilegal.

Nem é. Já tem mais emoção aí do que razão. Matar gente em jogo é deplorável? Por que "cometer um crime" com personagens de ficção é deplorável e o outro não?

(19/05/2018, 10:25)gusyavoo Escreveu: Eu sinceramente acho sim que gostar/possuir esse conteúdo apesar de não ser algo ilegal, é um passo muito perto pra isso.
O ser humano é algo esquisito e muda muito, ninguém começa com a droga mais pesada, mas quando menos percebe, já está la...

Quem vira assassino jogando CS?

As pessoas precisam de meios pra extravasar suas emoções negativas e maus fluidos, literalmente. A ficção servir como arcabouço de exibição de comportamentos socialmente negativos é perfeitamente compreensível para que eles não sejam repetidos no mundo real. Eu creio que o Japão notar isso no aspecto sexual é justamente um dos motivos por lá ter menos crimes sexuais comparando com a média da SJCO, ao contrário de países árabes, que proíbem a pornografia mas o estupro, tanto de maiores quanto de menores, rola solto.

**gusyavoo** · (19/05/2018, 10:39)

(19/05/2018, 10:28)rapier Escreveu: Nem é. Já tem mais emoção aí do que razão. Matar gente em jogo é deplorável? Por que "cometer um crime" com personagens de ficção é deplorável e o outro não?

A principal questão ali não é matar o cara em si, é você ser melhor do que ele, ganhar o desafio.
Como eu disse, no final o meio é o mesmo, mas o propósito é bem diferente.
A pessoa não joga CS porque ela quer sair matando pessoas.

(19/05/2018, 10:28)rapier Escreveu: Quem vira assassino jogando CS?

O nível e o tipo de prazer que uma pessoa sente jogando CS é bem diferente.
Impulso, principalmente sexual é algo 10x mais difícil de se controlar via de regra.

(19/05/2018, 10:28)rapier Escreveu: A ficção servir como arcabouço de exibição de comportamentos socialmente negativos é perfeitamente compreensível para que eles não sejam repetidos no mundo real

Pra mim isso é uma faca de dois gumes,
sim muitos vão sim parar por aqui e conseguir controlar algum impulso indesejado pra ela, mas creio eu que isso vai ser só a porta de entrada pra muitos outros, afinal ele pode estar fantasiado algo que queria muito na vida real, e fantasia nem sempre é suficiente pra muita gente.

**Aioros** · (19/05/2018, 10:43)

Sobre a discussão estou do lado do Kyyzao, porém o que está acontecendo de fato é apenas uma caça as bruxas de conteúdo japa pra agradar aos SJWs da SJCO e não uma preocupação real com o assunto abordado. Aliás o SJWismo que é de fato um problema real. Ao contrário de todos possíveis problemas que supostamente quem consome o conteúdo de animes, doujins e afins possam ter/gerar essa praga de justice warriors estão influenciando de forma real há um bom tempo e o número desses malditos só cresce. Não digo isso apenas ao assunto de lolis e "lolis" em questão, mas em vários outros pontos em que essas criaturas já se intrometeram.

**rapier** · 19/05/2018, 10:43 |

(19/05/2018, 10:39)gusyavoo Escreveu: A principal questão ali não é matar o cara em si, é você ser melhor do que ele, ganhar o desafio.
Como eu disse, no final o meio é o mesmo, mas o propósito é bem diferente.
A pessoa não joga CS porque ela quer sair matando pessoas.

Isso não quer dizer que não exista gente que jogue CS pra sair matando pessoas.

(19/05/2018, 10:39)gusyavoo Escreveu: O nível e o tipo de prazer que uma pessoa sente jogando CS é bem diferente.
Impulso, principalmente sexual é algo 10x mais difícil de se controlar via de regra.

Por isso mesmo não seria melhor ainda ter um jeito de extravasar tal tipo de impulso?

(19/05/2018, 10:39)gusyavoo Escreveu: Pra mim isso é uma faca de dois gumes,
sim muitos vão sim parar por aqui e conseguir controlar algum impulso indesejado pra ela, mas creio eu que isso vai ser só a porta de entrada pra muitos outros, afinal ele pode estar fantasiado algo que queria muito na vida real, e fantasia nem sempre é suficiente pra muita gente.

Claro que é, mas com isso criamos um mundo mais seguro. Desarmar a população também é uma faca de dois gumes.

Kiyomin · 19/05/2018, 10:50 |

(19/05/2018, 10:28)rapier Escreveu:
As pessoas precisam de meios pra extravasar suas emoções negativas e maus fluidos, literalmente. A ficção servir como arcabouço de exibição de comportamentos socialmente negativos é perfeitamente compreensível para que eles não sejam repetidos no mundo real. Eu creio que o Japão notar isso no aspecto sexual é justamente um dos motivos por lá ter menos crimes sexuais comparando com a média da SJCO, ao contrário de países árabes, que proíbem a pornografia mas o estupro, tanto de maiores quanto de menores, rola solto.

De onde você tirou essa estatística de lá tem menos crimes sexuais que a maioria dos países ocidentais? Isso é algo que você tem que jogar e provar porque é a base toda do seu argumento.
Todo ano há aumento de abuso infantil por lá e o governo se preocupa cada vez mais com o assunto.
https://www.japantimes.co.jp/news/2017/0...irst-half/
Não se esqueça que esse é o país que tem 300 formas praticamente aceitas de abuso de schoolgirls e que um autor tem posse de material pornográfico de crianças reais e volta a publicar mangá em menos de seis meses só pagando multa de valor irrisório.
As leis lá contra abuso infantil são frouxas e até pouco tempo possuir imagens de crianças reais não era crime desde que você não vendesse.

**rapier** · 19/05/2018, 10:51 |

(19/05/2018, 10:50)Kiyomin Escreveu: De onde você tirou essa estatística de lá tem menos crimes sexuais que a maioria dos países ocidentais? Isso é algo que você tem que jogar e provar porque é a base toda do seu argumento.
Todo ano há aumento de abuso infantil por lá e o governo se preocupa cada vez mais com o assunto.
https://www.japantimes.co.jp/news/2017/0...irst-half/
Não se esqueça que esse é o país que tem 300 formas praticamente aceitas de abuso de schoolgirls e que um autor tem posse de material pornográfico de crianças reais e volta a publicar mangá em menos de seis meses só pagando multa de valor irrisório.
As leis lá contra abuso infantil são frouxas e até pouco tempo possuir imagens de crianças reais não era crime desde que você não vendesse.

E as leis de lá serem frouxas pra isso tá dando muito certo pra sociedade deles. O @martec tá aí de prova, já discutimos isso no tópico do autor de Kenshin.

**gusyavoo** · 19/05/2018, 10:51 |

(19/05/2018, 10:43)rapier Escreveu: Por isso mesmo não seria melhor ainda ter um jeito de extravasar tal tipo de impulso?

O problema, é que divulgação e 'gourmetização' desse assunto pode criar um problema que nunca existiria, um desejo muitas vezes nasce em uma pessoa, mas ele pode ser criado também.
Então, em resumo eu acho esse assunto é bem complicado, em tese e sem estátiscas, ele não me prejudica, mas pra mim, é simplesmente impossível ve-lo e não causar algo ruim. É muito fácil assimilar uma coisas dessas a vida real.
Existem temas que mexem mais com a gente, por exemplo, mesmo existindo N ficções com onde ocorrem estupro, este não deveria e não é o foco geralmente, é só uma fatalidade que acontece em uma história maior.
De maneira geral isso que explora uma ficção, ela tem coisas ilegais, mas é o meio para a história, e não o fim.

**rapier** · 19/05/2018, 10:53 |

O tópico citado é https://anime-forum.info/showthread.php?tid=2805, onde a gente discute como impor a moral da SJCO no Japão seria uma bosta.