[zakon]

A mesma coisa não são, eu mesmo faço essa separação, não gosto muito de ecchi e dificilmente vejo hentai, mas adoro garotinhagem.

Eh isso que fez essa discussão aqui perde o sentido de se continuar. Você assiste desenhos como Hinako Note e Ochikobore e pode não gostar deles pelo fanservice, mas eles ainda estão na mesma categoria que Comic Girls e Stella no Mahou. Você pode analisar eles e definir que tem propostas diferentes, mas ainda serão da mesma categoria. Eh tipo os tais "desenhos para fujoshi", você pode criar teorias  e imaginar coisas para vários aspectos nesses desenhos serem X ou Y e com isso definir que esses desenhos se enquadrarem nessa categoria de "desenho para fujoshis", mas ele ainda vai ser um desenho comum, mas se ele quiser ter romance masculino aí ele vai ser enquadrado na categoria shounen-ai que seria a definição correta para o tal "desenho para fushoji".

Mas como eu falei, não estudo desenhos, logo não quero discutir definições de sub-categorias que dividem um mesmo grupo de desenhos por suas propostas que são analisadas e definidas por quem o assistiu. Na verdade, não tenho motivos para discutir isso porque eh opinião pessoal de cada um.

[rapier]

Eh isso que fez essa discussão aqui perde o sentido de se continuar. Você assiste desenhos como Hinako Note e Ochikobore e pode não gostar deles pelo fanservice, mas eles ainda estão na mesma categoria que Comic Girls e Stella no Mahou. Você pode analisar eles e definir que tem propostas diferentes, mas ainda serão da mesma categoria.

São do mesmo gênero PN mas possuem diferenças o suficiente para o povo gostar de um tipo e não do outro, criando públicos distintos, e isso é algo que se vê aqui mesmo no fórum. Por exemplo, eu até tentei ver Ochikobore, mas nunca tentaria ver um Stella justamente por essas diferenças.

Eh tipo os tais "desenhos para fujoshi", você pode criar teorias  e imaginar coisas para vários aspectos nesses desenhos serem X ou Y e com isso definir que esses desenhos se enquadrarem nessa categoria de "desenho para fujoshis", mas ele ainda vai ser um desenho comum, mas se ele quiser ter romance masculino aí ele vai ser enquadrado na categoria shounen-ai que seria a definição correta para o tal "desenho para fushoji".

Os animes yaoi são "desenhos comuns" e continuam sendo yaois. Se ele for explícito continua na categoria yaoi.

Mas como eu falei, não estudo desenhos, logo não quero discutir definições de sub-categorias que dividem um mesmo grupo de desenhos por suas propostas que são analisadas e definidas por quem o assistiu. Na verdade, não tenho motivos para discutir isso porque eh opinião pessoal de cada um.

As definições ajudam a entender o conteúdo, e podem até ajudar a pessoa a entender seus próprios gostos e achar mais animes do mesmo estilo sem ficar sofrendo com experimentação. Quem não sente necessidade/vontade nenhuma de entender algo sobre os animes pode muito bem ignorar as definições. Quem quer entender algo já começa a pensar nas definições, pensar por que anime X é do jeito Y, abandonar os animes dublados... essas coisas que aumentam o nível anímico da pessoa.

[zakon]

Nesse seu comentário você está interpretando erroneamente que o sal é o anime... Sendo que ele é só um tempero...
Continuando a analógica, o anime seria a comida toda preparada e o sal apenas um dos ingredientes do tempero. O sal na medida certa não altera a comida em si, apenas a deixa melhor, mas sem alterar sua essência.

Assim como eu posso dizer que você está interpretando erroneamente o significado de erotismo em cinema que não eh considerado porno e sim arte, com as cenas de hentai que tornam Kite um hentai.

Isso eh simples e não eh questão de interpretação. Interpretação 

 O que é erótico para um pode ser – e frequentemente é – pornográfico para outro. 

Podemos debater se Kite tem proposta de ser hentai com suas cenas de sexo explícito ou se eles são necessárias e perderia o significado sem elas, de que forma elas são importantes para existirem, para que elas foram usadas, mas não o fato de que ele eh um hentai com elas.

Um exemplo simples, o que te define em homem eh seu pinto, mas você pode não se achar homem ou outros pessoas podem não te considerar homem, mas a definição básica para você ser homem e diferente de uma mulher eh o seu pinto. Kite eh hentai (Eh homem) sem analisar conteúdo ou proposta (qualquer coisa que possa definir um homem além do pinto) e quando removeu as partes que o transformavam em hentai (removeu seu pinto) ele passou a ser um desenho que poderia até continuar se encaixando em R18 em alguns países, mas não mais um hentai (deixou de ser homem). Acho que agora consegui fazer entender.

Mas explicando o negócio do sal e minha interpretação, o sexo explícito (o sal) continua sendo sexo explícito (continua salgado) e ele tem como objetivo (o objetivo do sal eh ser salgado) de excitar o freguês – e em ganhar dinheiro com isso, você pode não achar isso (como não sentir o gosto do sal) ou interpretar que ele não foi usado dessa forma, mas ainda vai ser vai ser o que fez dele cair na categoria hentai. (o sal continuará sendo salgado porque eh sal).

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São do mesmo gênero PN mas possuem diferenças o suficiente para o povo gostar de um tipo e não do outro, criando públicos distintos, e isso é algo que se vê aqui mesmo no fórum. Por exemplo, eu até tentei ver Ochikobore, mas nunca tentaria ver um Stella justamente por essas diferenças.

Ainda bem que você está começando a entender.

Os animes yaoi são "desenhos comuns" e continuam sendo yaois. Se ele for explícito continua na categoria yaoi.

Bom, essa resposta fica claro que você se recusa a enxergar o que eh uma coisa básica, então novamente chegou-se ao fim da discussão.

Já falei e repetirei, mas pela última vez, sua analise de tudo que contém um desenho não torna ele menos que outra coisa dele. Ser de tiros, porrada e bomba e adicionar o sexo explícito vão continuar fazendo dele um hentai. Um desenho de esporte sem romance, vai continuar sendo um desenho de esporte e com o romance, um shounen-ai e com potaria um yaoi.

As definições ajudam a entender o conteúdo, e podem até ajudar a pessoa a entender seus próprios gostos e achar mais animes do mesmo estilo sem ficar sofrendo com experimentação. Quem não sente necessidade/vontade nenhuma de entender algo sobre os animes pode muito bem ignorar as definições. Quem quer entender algo já começa a pensar nas definições, pensar por que anime X é do jeito Y, abandonar os animes dublados... essas coisas que aumentam o nível anímico da pessoa.

OK. Analisar algo e achar que ele está errado não muda o fato dele ser o que eh.

[rapier]

Assim como eu posso dizer que você está interpretando erroneamente o significado de erotismo em cinema que não eh considerado porno e sim arte, com as cenas de hentai que tornam Kite um hentai.

As cenas de hentai não tornam Kite um hentai. Não é simples e é uma questão de interpretação.

Podemos debater se Kite tem proposta de ser hentai com suas cenas de sexo explícito ou se eles são necessárias e perderia o significado sem elas, de que forma elas são importantes para existirem, para que elas foram usadas, mas não o fato de que ele eh um hentai com elas.

Isso é a diferença entre ser e ter, que já te falei antes mas você está ignorando. Um homem ter um braço não o transforma em um braço.

Essa diferença é o que se usa para definir gêneros, um conceito menos abrangente e mais simples que demografias. Hentai envolve demografia, por ser um subconjunto de R18 (público-alvo apenas adultos), e categoria (a intenção de o anime ser pron, ou para fujoshis...). O conceito de "se tem X é Y" só delimita a demografia R18, não a categoria hentai. Se você não consegue definir o mais simples, como conseguiria definir o mais complexo?

Um exemplo simples, o que te define em homem eh seu pinto, mas você pode não se achar homem ou outros pessoas podem não te considerar homem, mas a definição básica para você ser homem e diferente de uma mulher eh o seu pinto.

Pode-se dizer que o que define não ser mulher é ter pinto. E "não ser mulher" é diferente de "ser homem" por causa das exceções. Se o negócio tem boceta e pinto, é homem? Não, apenas não é mulher. Sua definição aí tá esquecendo os epicenos, sobrecomuns e comuns-de-dois. O anime de Kite é algo incomum, assim como os epicenos, logo não pode ser definido apenas por uma característica comum.

As definições que uso costumam definir tanto os casos comuns quanto as exceções, por isso são tão bem pensadas. E a definição de pron que uso é super abrangente, envolvendo todos os produtos culturais.

Kite eh hentai (Eh homem) sem analisar conteúdo ou proposta (qualquer coisa que possa definir um homem além do pinto) e quando removeu as partes que o transformavam em hentai (removeu seu pinto) ele passou a ser um desenho que poderia até continuar se encaixando em R18 em alguns países, mas não mais um hentai (deixou de ser homem).

Kite não é para menores, o que não quer dizer que é hentai. Assim como sua definição de homem não define o que é ser homem, define o que não é ser mulher, sua definição de hentai não define o que é Kite, define o que não é ser para menores.

Mas explicando o negócio do sal e minha interpretação, o sexo explícito (o sal) continua sendo sexo explícito (continua salgado) e ele tem como objetivo (o objetivo do sal eh ser salgado) de excitar o freguês – e em ganhar dinheiro com isso, você pode não achar isso (como não sentir o gosto do sal) ou interpretar que ele não foi usado dessa forma, mas ainda vai ser vai ser o que fez dele cair na categoria hentai. (o sal continuará sendo salgado porque eh sal).

Você não entendeu nada que o @gusyavoo falou sobre o sal ser tempero.

Bom, essa resposta fica claro que você se recusa a enxergar o que eh uma coisa básica, então novamente chegou-se ao fim da discussão.

Se você se recusa a enxergar o que é uma coisa de nível mediano de conhecimento, nunca se chegará ao fim da discussão. Você só acha que isso é básico porque você não sabe o básico. Você nunca deixará a discussão acabar enquanto insistir que 2+2=5, primeiro você tem que aprender o mais básico: somar.

Você quer desconsiderar todos os conceitos que ajudariam a definir um hentai (gênero, demografia...), já falando que não quer saber sobre eles, e ainda quer definir o que é hentai.

Ser de tiros, porrada e bomba e adicionar o sexo explícito vão continuar fazendo dele um hentai.

O anime não é de tiros, porrada e bomba só por ter esses 3 elementos. É a diferença entre ser e ter.

Um desenho de esporte sem romance, vai continuar sendo um desenho de esporte e com o romance, um shounen-ai e com potaria um yaoi.

"Shonen-ai" é apenas eufemismo para yaoi. Um anime yaoi é yaoi só de ser yaoi, não precisa ter baitolagem explícita.

[zakon]

As cenas de hentai não tornam Kite um hentai. Não é simples e é uma questão de interpretação.


Isso é a diferença entre ser e ter, que já te falei antes mas você está ignorando. Um homem ter um braço não o transforma em um braço.

Essa diferença é o que se usa para definir gêneros, um conceito menos abrangente e mais simples que demografias. Hentai envolve demografia, por ser um subconjunto de R18 (público-alvo apenas adultos), e categoria (a intenção de o anime ser pron, ou para fujoshis...). O conceito de "se tem X é Y" só delimita a demografia R18, não a categoria hentai. Se você não consegue definir o mais simples, como conseguiria definir o mais complexo?


Pode-se dizer que o que define não ser mulher é ter pinto. E "não ser mulher" é diferente de "ser homem" por causa das exceções. Se o negócio tem boceta e pinto, é homem? Não, apenas não é mulher. Sua definição aí tá esquecendo os epicenos, sobrecomuns e comuns-de-dois. O anime de Kite é algo incomum, assim como os epicenos, logo não pode ser definido apenas por uma característica comum.

As definições que uso costumam definir tanto os casos comuns quanto as exceções, por isso são tão bem pensadas. E a definição de pron que uso é super abrangente, envolvendo todos os produtos culturais.


Kite não é para menores, o que não quer dizer que é hentai. Assim como sua definição de homem não define o que é ser homem, define o que não é ser mulher, sua definição de hentai não define o que é Kite, define o que não é ser para menores.


Você não entendeu nada que o @gusyavoo falou sobre o sal ser tempero.


Se você se recusa a enxergar o que é uma coisa de nível mediano de conhecimento, nunca se chegará ao fim da discussão. Você só acha que isso é básico porque você não sabe o básico. Você nunca deixará a discussão acabar enquanto insistir que 2+2=5, primeiro você tem que aprender o mais básico: somar.

Você quer desconsiderar todos os conceitos que ajudariam a definir um hentai (gênero, demografia...), já falando que não quer saber sobre eles, e ainda quer definir o que é hentai.


O anime não é de tiros, porrada e bomba só por ter esses 3 elementos. É a diferença entre ser e ter.


"Shonen-ai" é apenas eufemismo para yaoi. Um anime yaoi é yaoi só de ser yaoi, não precisa ter baitolagem explícita.

Eh hentai.

Estou falando que Kite ter uma guria como protagonista o transforma em shoujo ou se ele tivesse sexo seria ecchi?

Queria saber, se consegue determinar uma coisa simples como Kite ser hentai, como consegue analisar essas coisas?

Sim, ele pode e eh. Você ter pinto e bocete te colocam em outra categoria, eh simples, pois ela existe e o fator de ter os dois eh determinante pra se encaixar exclusivamente nela, desenhos que tenham a classificação etária R18 com sexo explícito são hentais.

Exato, você usar como sua analise pessoal, mas não eh o que aquilo realmente eh.

Não, o que eh homem eh claro e o que torna Kite hentai também, acontece que pode-se pegar um conjunto de coisas diferentes e suas peculiaridades para analisar aquele caso específico para discordar desse fato, como você está fazendo.

Eh, estou vendo que você não entendeu.

Não adianta você insistir que a conta eh mais complexas e achar que a adição não eh adição só porque tem mais coisas para se calcular.

Você tenta impor coisas que não são determinantes na definição de um hentai com base em analise pessoal de elementos e conceitos. Como o que eu disse sobre o homem, você pode determinar várias formas de como um uma pessoa eh considerada homem, pode discordar de um alguém ser homem, pode-se usar uma ruma de fatores que fazem de uma pessoa homem, que eh muito mais complexo que um simples pinto, mas vai continuar sendo homem pela definição básica.

Pois eh, eh um hentai.

[rapier]

Queria saber, se consegue determinar uma coisa simples como Kite ser hentai, como consegue analisar essas coisas?

Eu consigo determinar uma coisa simples como Kite não ser hentai com meu imenso conhecimento e experiência.

Sim, ele pode e eh. Você ter pinto e bocete te colocam em outra categoria, eh simples, pois ela existe e o fator de ter os dois eh determinante pra se encaixar exclusivamente nela, desenhos que tenham a classificação etária R18 com sexo explícito são hentais.

Kite já está em outra categoria, R18. Nem todo anime R18 é hentai.

Não, o que eh homem eh claro e o que torna Kite hentai também, acontece que pode-se pegar um conjunto de coisas diferentes e suas peculiaridades para analisar aquele caso específico para discordar desse fato, como você está fazendo.

Nem é. Estou usando o caso específico de Kite para discordar da sua generalização, mostrando que existem exceções.

Você tenta impor coisas que não são determinantes na definição de um hentai com base em analise pessoal de elementos e conceitos. Como o que eu disse sobre o homem, você pode determinar várias formas de como um uma pessoa eh considerada homem, pode discordar de um alguém ser homem, pode-se usar uma ruma de fatores que fazem de uma pessoa homem, que eh muito mais complexo que um simples pinto, mas vai continuar sendo homem pela definição básica.

Não é só "análise pessoal", é conhecimento público usado em todas as outras expressões culturais. A diferença entre pron e ecchi não foi criada por mim.

A questão da diferença entre ecchi e hentai, e acima disso a diferença entre porn e erotismo, envolve a intencionalidade, o grau artístico, os objetivos do anime... tem uns 50 tons de cinza, é difícil de simplificar só no preto no branco. Não é tão resumível quanto "se tem X é Y".

Olha como exemplo essa demonstração matemática abaixo "provando" um erro bizarro e chegando a um absurdo, que Kite é hentai 2 é igual a 1:

Sejam a e b pertencentes aos reais, sendo a e b diferentes de zero. Suponhamos que a=b.

Então, se a=b, multiplicando os dois lados da igualdade por a temos:

a²=ab

Subtraindo b² dos dois lados da igualdade temos:

a²-b²=ab-b²

Sabemos (fatoração), que a²-b²=(a+b)(a-b). Logo:

(a+b)(a-b)=ab-b²

Colocando b em evidência do lado direito temos:

(a+b)(a-b)=b(a-b)

Dividindo ambos os lados por (a-b) temos:

a+b=b

Como no início dissemos que a=b, então no lugar de a eu posso colocar b:

b+b=b

Portanto 2b=b. Dividindo ambos os lados por b finalmente chegamos à conclusão:

2=1

Se a pessoa entender pouco de matemática ela vai simplesmente seguir o que tem aí e não achar erro nenhum na "prova". Você está dizendo que não precisa entender anime nem conceitos e ainda quer fazer provas, só que não tem a base para notar que sua "prova" não prova nada e/ou chega a conclusões absurdas. Assim como aprender e aplicar os conceitos básicos matemáticos ajuda a achar o erro de matemática ali, aprender e aplicar os conceitos básicos anímicos ajuda a achar o erro na sua classificação de Kite e outros animes R18.

Não adianta você mostrar "provas" iguais a essa "prova" matemática e dizer "é o fim", "tá provado", "aceitem o fato" sendo que não é fato algum, não prova nada e não termina nada. Ao menos o povo que vê a tal prova ali fica intrigado e quer saber por que ela está errada, mas você nem se interessa em saber por que você tá errado, insiste no 2=1.

---

Como o que eu disse sobre o homem, você pode determinar várias formas de como um uma pessoa eh considerada homem, pode discordar de um alguém ser homem, pode-se usar uma ruma de fatores que fazem de uma pessoa homem, que eh muito mais complexo que um simples pinto, mas vai continuar sendo homem pela definição básica.

Nem vai. Qual é a definição básica? A genética, a fenotípica, a social, a autodenominação? Não adianta você ignorar os detalhes.

Pra definir Kite, estou usando uma definição e verificando se ela válida para outros casos. Não estou forçando uma generalização que nem você.

[zakon]

Eu consigo determinar uma coisa simples como Kite não ser hentai com meu imenso conhecimento e experiência.


Kite já está em outra categoria, R18. Nem todo anime R18 é hentai.


Nem é. Estou usando o caso específico de Kite para discordar da sua generalização, mostrando que existem exceções.


Não é só "análise pessoal", é conhecimento público usado em todas as outras expressões culturais. A diferença entre pron e ecchi não foi criada por mim.

A questão da diferença entre ecchi e hentai, e acima disso a diferença entre porn e erotismo, envolve a intencionalidade, o grau artístico, os objetivos do anime... tem uns 50 tons de cinza, é difícil de simplificar só no preto no branco. Não é tão resumível quanto "se tem X é Y".

Olha como exemplo essa demonstração matemática abaixo "provando" um erro bizarro e chegando a um absurdo, que Kite é hentai 2 é igual a 1:


Se a pessoa entender pouco de matemática ela vai simplesmente seguir o que tem aí e não achar erro nenhum na "prova". Você está dizendo que não precisa entender anime nem conceitos e ainda quer fazer provas, só que não tem a base para notar que sua "prova" não prova nada e/ou chega a conclusões absurdas. Assim como aprender e aplicar os conceitos básicos matemáticos ajuda a achar o erro de matemática ali, aprender e aplicar os conceitos básicos anímicos ajuda a achar o erro na sua classificação de Kite e outros animes R18.

Não adianta você mostrar "provas" iguais a essa "prova" matemática e dizer "é o fim", "tá provado", "aceitem o fato" sendo que não é fato algum, não prova nada e não termina nada. Ao menos o povo que vê a tal prova ali fica intrigado e quer saber por que ela está errada, mas você nem se interessa em saber por que você tá errado, insiste no 2=1.

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Nem vai. Qual é a definição básica? A genética, a fenotípica, a social, a autodenominação? Não adianta você ignorar os detalhes.

Pra definir Kite, estou usando uma definição e verificando se ela válida para outros casos. Não estou forçando uma generalização que nem você.

Você pode usar, alegar, pensar, teorizar, achar que tá errado e fazer protesto contra, mas ele ainda eh hentai (preto e branco).

[rapier]

Você pode usar, alegar, pensar, teorizar, achar que tá errado e fazer protesto contra, mas ele ainda eh hentai (preto e branco).

Não, é R18 (colorido). Nem sei se existe hentai preto e branco, talvez exista.

[zakon]

Não, é R18 (colorido). Nem sei se existe hentai preto e branco, talvez exista.

Bom, ok. Sou uma pessoa de mente aberta, você pode determinar o que eh o que com base em suas analises técnicas, num vou mais discordar da crianção dessa sua categoria "R-18" (vai que um dia ele existe de verdade).

[rapier]

Bom, ok. Sou uma pessoa de mente aberta, você pode determinar o que eh o que com base em suas analises técnicas, num vou mais discordar da crianção dessa sua categoria "R-18" (vai que um dia ele existe de verdade).

Existe até em japonês: https://item.rakuten.co.jp/guruguru2/vpxv-71221/. Eu não inventei o termo "R18アニメ". Que bom que você valoriza tanto o meu conhecimento para achar que sou o inventor de tantas boas ideias.

http://www.cinema-life.net/p150130a/, https://luckynow.pics/kite/ e outras news sobre Kite... Kite não é chamado de "ero anime" (hentai) mas sim de R18 anime (R18アニメ).

https://ja.wikipedia.org/wiki/A_KITE Kite é chamado de "adult anime" (アダルトアニメ), não de "hentai" ( エロアニメ )

最近では、『 A KITE 』や『 MEZZO FORTE 』などのような北米をはじめとする日本国外での販売を前提とした作品が増加しており、二か国語処理を施した作品も存在する。

Os japas também reconhecem esses dois como animes diferentes do comum dos animes R18; a maioria dos animes R18 é hentai.